Chris Kelvin 13.6.2007 13:41

Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

A to si zkuste ten soukromý bazén napustit třeba rtutí. Ano ho nemusíte otvírat pro veřejnost a už si pro vás jedou s klepetama. Pro Trise tedy se svěrací kazajkou....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 13:42

Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

Svoboda znamená: Mohu dělat cokoliv, co neporušuje cizí práva.

Zákon MŮŽE omezit svobodu. Proto tu máme demokracii, aby naši zákonodárci pokud možno nepřijámali zákony, které by tak činily.

Otevření močůvkového bazénu pro veřejnost porušuje cizí práva? Nikoliv (samozřejmě pokud si toho náštěvníci jsou vědomi). Zákaz tedy omezuje svobodu. Je to tak?

Bavím se o tom, zda je zákon DOBRÝ, SPRAVEDLIVÝ, nebo špatný, nespravedlivý. Dozvídám se, že dnes musím udělat spoustu věcí. Jaký mají takové informace vztah k tomu, zda je takový zákon dobrý?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jéžiši Trisi - Chosé 13.6.2007 14:36

Re: stále není pochopen jistými individui princip

Každý zákaz i každý zákon do jisté míry omezuje svobodu. Ale – chtěl byste žít skutečně bez zákonů? O zákonech se těžko dá říkat který je špatný, který je dobrý, pro někoho je takový, pro druhého onaký, jiného třeba nezajímá. Zákon by především měl vzniknout na základě konsensu společnosti – prostě společnost se na něm domluví a samozřejmě neporušuje zákon vyšší tedy Ústavu a Listinu lidských práv. Když někdo tvrdí, že demokracie a svobodné podnikání je hlavně o svobodném trhu, tak mu nevěřte, to je jen polopravda. Současně je také o zákonech, které platí pro všechny bez rozdílu a jsou také vymáhány. A jak se zdá po převratu ta první část, tedy trh nám někde funguje, někde ne ale zákony platné pro všechny bez rozdílu jsou zatím iluzí. Bohužel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 15:02

Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

Není pravda, že každý zákon omezuje svobodu. Přeji si, aby tady byly zákony, které omezují chování, které porušuje něčí práva, které omezuje mou svobodu. Aby zákony GARANTOVALY mou svobodu. A zákony, které platí pro všechny bez rozdílu - to v podstatě za komunismu bylo taky. Nic moc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 13.6.2007 12:29

Re: Veřejný prostor?

Majitel hospody samozrejme neztraci vlastnicka prava, ale ve verejnem prostoru musi dodrzovat ruzne hygienicke normy (na rozdil od soukromeho bytu). Dnes treba musi dodrzovat normu ktera stanovi jak musi vypadat WC a kuchyne. V budoucnu doufejme bude muset dodrzovat i normu ze musi hostum zajistit cisty vzduch bez smrdutych kurackych jedu. Pokud majitel hospody tu normu nedodrzi, dostane pokutu uplne stejne jako kdyz dneska treba skladuje syrove maso v lednici vedle hotoveho jidla. Tecka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:50

Re: Re: Veřejný prostor?

keke, jak to, že je hospoda veřejný prostor? Vy tvrdíte že je - ale to neznamená, že je. Bylo by možné vysvětlit, jak se tak stalo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 12:52

Re: Re: Re: Veřejný prostor?

protože jste o to požádal a stát vám vyhověl a smíte v ní poskytovat veřejné služby. Celkem triviální.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:55

Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Jak to, že je zakázáno poskytovat ostatním služby? Vy si tedy nepřejete, aby tady existovala svoboda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 13:09

Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

společnost přišla na to, že je efektivní chránit lidské zdraví a životy jistými omezeními té vaší "Absolutní Svobody". Když normální člověk (nikoliv asi vy) usedne do letadla, ocení, že je zde nějaký systém prověřování kvality a bezpečnosti poskytovaných služeb. Kvůli těmto normálním lidem jisté normy vznikají. A podle míry ohrožení, naloží společnost na bedra poskytovatelů různou míru omezení. Lze diskutovat o míře, ale nikoliv o principu, jak činíte vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 13:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Tedy vaše odpověď je: NE (v zájmu bezpečnosti atd.). Je to tak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RomanL 13.6.2007 13:38

Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Žádná taková "svoboda" neexistuje a nikdy ani neexistovala. To by nesměla existovat společnost. Absolutní svobodu neměl ani Adam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 13.6.2007 12:53

Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Protoze je volne pristupna verejnosti, ktere provozovatel nabizi urcite sluzby. Na rozdil treba od soukromeho bytu, ktery naopak verejne pristupny neni. Bude to upraveno zakonem, takze co jeste chcete?

http://209.85.135.104/search?q=cache:IMhxb7osiXcJ:www.psp.cz/cgi-bin/win/docs/tisky/tmp/T014200.doc+%22veřejně+přístupné+prostory%22&hl=cs&ct=clnk&cd=3&gl=cz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:57

Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Jasně, takže chápu to následovně: hospoda je veřejný prostor, protože tak stanovil zákon.

Pokud by zákon stanovil, že váš soukromý byt je veřejný prostor, bylo by to tak.

Promiňte, ale tím se dostáváme k tomu, že zakázat kouření v restauracích je potřeba, protože..tak stanovil zákon. To ale neodpovídá na otázku, proč je potřeba zakázat kouření v restauracích, nemyslíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 13.6.2007 13:09

Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Rikate to uplne presne.

Zakon stanovi, ze hospoda je verejny prostor, kde se proto museji dodrzovat urcita pravidla (napriklad hygienicka). Pokud se nebudeme bavit o zakone, ciste osobne se domnivam ze zakazat koureni v hospodach je treba proto, aby tam kuraci neterorizovali nas nekuraky kourem. Ten vztah je toti dnes nerovnopravny. Ja jako nekurak v hospode nikoho nijak neobtezuju, ale kuraky jsem obtezovan. A vypada to, ze si to stat zacina nastesti uvedomovat, i kdyz zatim jen v Irsku.

Predjimam vas argument ze do hospody nemusim chodit. Musim - mam totiz rad pivo, jehoz konzumaci ovsem nikoho neobtezuju. Ale stejne byste mohl namitnout ze nemusim jezdit vlakem kdyz mi vadi se tam kouri. Coz uznate je blbost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 13:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Jaký je VĚCNÝ(nikoliv formální!) rozdíl mezi návštěvou kuřácké hospody a návštěvou kuřáka kamaráda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F2 13.6.2007 13:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Jsou lidé, kteří mají hrůzu, že by existoval svět, který by nebyl postaven na státních zákazech a úředních příkazech ! To, že by se lidé mohli svobodně mezi sebou dohodnout, je děsí. Chodím pravidelně do malé hospůdky. Nakouřeno, začouzeno, dýchat se nedá ! 1 x měsíčně se tam sejdeme i s hudebními nástroji a zpíváme/řveme o sto šest. Tento den se nekouří uvnitř a kuřáci chodí kouřit ven. Jsem nekuřák.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 13.6.2007 14:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Je to zasadni rozdil: hospoda je verejny prostor (kde plati urcite zakony a vyhlasky), kamaraduv byt je soukromy by (kde tech zakonu a vyhlasek plati podstatne mene).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 12:42

Re: Veřejný prostor?

když jste majitelem penzionu či hotelu, tak se jedná taky o veřejný prostor a musíte vyhovovat různým normám, jinak prostě služby poskytovat nesmíte. Požární schodiště, přístupové cesty, minimální vybavení, hygienické a jiné normy. Proč se tedy divíte, že i restaurace musí splňovat jisté normy, aby v nich bylo povoleno poskytování služeb? Když pojedete se Student agency v život ohrozujícím autobusem s podnapilým řidičem, jistě pochopíte, že tomu někdo učiní přítrž. Když budete operován na soukromé klinice, nebudete se jistě divit, že je jistým orgánům státní správy co do toho, zda se tak děje v aseptickém prostředí, zdy jsou odděleni pacienti infekční a neinfekční atd atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:48

Re: Re: Veřejný prostor?

No, divím se :) Žijeme (nebo aspoň chceme) žít ve svobodné společnosti. Tedy poskytování služeb se "nepovoluje", ale "zakazuje", pokud někoho poškozuje. Je to tak?

Ale to přeci otázka nebyla. Otázka byla, čím se stala hospoda veřejným prostorem, čím se liší od mého soukromého bytu, kam si také mohu klidně pustit cizí lidi.

Takže ještě jednou: jak to, že je hospoda veřejným prostorem? Já myslel, že veřejný prostor je takový, který není soukromý. Nebo máte nějakou jinou definici veřejného prostoru?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 12:57

Re: Re: Re: Veřejný prostor?

povoluje se při splnění jistých podmínek, které musíte dopředu deklarovat a v průběhu poskytování veřejných služeb také plnit. Pokud je neplníte, pak je vám odebrána licence, živnostenský list, zakázán provoz do odstranění závad atd. Jestliže na soukromém majetku poskytujete služby veřejnosti, tj. poskytujete veřejnou službu, pak se prostory stanou veřejnými. Jsem majitelem penzionu. Doma bych hasičák mít nemusel, v pensionu je mít musím a každý rok platit za jejich kontrolu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:58

Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

clayi, takže nežijeme ve svobodné společnosti, platí - co není povoleno, je zakázáno. Smluvní svoboda standardně neexistuje. Chápu to tak správně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Semiramis 13.6.2007 14:53

Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Trisi, běžte do háje s tou vaší takzvanou svobodou!  Hájíte-li jen svou svobodu ubližovat druhým, pak nepatříte mezi slušné lidi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:59

Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Mimochodem, kdo to je veřejnost? Jaký je věcný rozdíl mezi tím, když u sebe nechám přespat kamaráda a nebo úplně cizího člověka?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 13.6.2007 12:50

Re: Re: Veřejný prostor?

Nick "tris" zrejme nechape definici verejneho prostoru. Kdyz jedu vlakem Ceskych drah, tak se tam proste nesmi kourit a tecka (s vyjimkou kurackeho vagonu), ackoli ten vlak je de facto soukromy (a neresme ted ze CD je statni firma). Tramvaje jsou nekuracke, skoly jsou nekuracke, letadla jsou nekuracka... A stejne to proste casem bude ve vsech hospodach. Nazor jejich soukromeho majitele pritom vubec neni podstatny, podstatne je jen zdravi navstevniku, ktere bude hlidat prislusna hygienicka smernice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:55

Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Jaká je tedy definice veřejného prostoru? Nemůžu ji chápat, když ji neznám - a nikdo ji sem nanapsal. Prosím, rád bych se přiučil :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek