Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kouření jako svoboda volby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Studená Noha 14.6.2007 18:56Re: Autorko,zajimave ze zde v Norsku se nekouri temer nikde (verejne prostory),nevim uz ani, jak tabak smrdi, ale funguje to perfektne a nikdo si nestezuje. to nejsou čecháčkové ,tojsou rozumní lidé kteří rozeznávaj a jsou ukáznění z duvodu poznání výte |
|
|
tony 13.6.2007 15:54práskání Myslíte opravdu, že někdo dostane pokutu za kouření ve společných prostorách domu jen na základě udání souseda? A ostatní argumenty jsou na této úrovni? |
|
|
Studená Noha 14.6.2007 19:01Re: práskání já si myslím že to možné je pokavad se to hodí do krámu,ale pak už to nevědí bože muj jak k tomu jen mohlo dojít? to se |
|
|
Richard III. 13.6.2007 15:31Přestaňte obtěžovat, pak nebudou nutné žádné zákony! Prostá lidská slušnost velí neobtěžovat druhé, nebo aspoň obtěžovat co nejméně. Místo toho většina kuřáků vede nečestný boj za svoje "právo" na obtěžování jiných kouřem ze svého žvára. Veškeré okecávání o "zbytečnosti a neprávněnosti" právního řešení je jen úhybným manévrem, který má zachránit závislým individuím možnost neomezeného užívání drogy. Je zajímavé, že jiné zavislíky posílají tito nikotinoví závislíci bez rozpaků na léčení. Sami ho potřebují! A což ten závěr článku! "Mnohem účinnějším nástrojem k potírání tohoto zlozvyku je osvěta, která lidem názorně ukáže, jak cigareta na lidský organismus působí, a poradí, jak se zlozvyku zbavit." To tedy znamená, že nejdřív máme naučit děti kouřit, aby poznali, "jak působí" cigareta, a pak je to odnaučit? Takový nesmysl jsem už dlouho nečet´! |
|
|
vladimír314 13.6.2007 15:36Re: Přestaňte obtěžovat, pak nebudou nutné žádné zákony! Autorka nechápe rozdíl mezi přejídáním na veřejnosti a kouřením tamtéž. To jsou dva nesouměřitelné projevy, přece. Zatímco když někdo slušně na veřejnosti pojídá svů každodenní chléb, tak nikomu nevadí. protože nepáchne. Zatímco kuřák je otravný, protože jeho počínání je pro okolojdoucí či stojící smyslově nelibé, podobně jako kdyby tam močil, konal velkou potřebu či pouštěl aromatické větry. Jak ten kuřák tak ten konající potřeby se jistě dají přežít, ale není to téma o svobodě volby, je to téma o kultuře dané společnosti. |
|
|
f2 13.6.2007 15:57Re: Re: Přestaňte obtěžovat, pak nebudou nutné žádné zákony! člověče, vy ale chcete ohleduplnost, slušnost a kulturu vynucovat zákazy a příkazy... myslíte, že to funguje? |
|
|
vladimír314 13.6.2007 16:06Re: Re: Re: Přestaňte obtěžovat, pak nebudou nutné žádné zákony! mysím si, že u nás je zakázáno krást a je na to nějaká sankce, nevím jestli to zabírá nebo ne, věřím ale, že společnosti, které mají tohle opatření prostě fungují líp. Stejně tak je potřeba tvrdě vynucovat pravidlo dodržování pravidla ofsajdu ve fotbale, jinak by nemělo smysl hrát. že se to občas nepovede, to je jiná, ale to pravdilo s hrozbou snakce být musí. |
|
|
tris 13.6.2007 14:10Clayi "tou standardní podmínkou je ale i platný zákaz kouření, takže k tomu se restauratér nemusí zavazovat a host předpokládá jeho plnění." Pokud se jedná o dispozitivní ustanovení, pak velká cedule "KUŘÁCKÁ RESTAURACE" tuto podmínku ruší. Zákaz kouření v restauracích je ale kogentní. |
|
|
clay 13.6.2007 14:19Re: Clayi nafoťte mi takovou hospodu... |
|
|
tris 13.6.2007 14:21Re: Re: Clayi Třeba U vejvodů na starém městě. Ale co to má probůh společného s tím, zda ZAKÁZAT kouření, nebo naopak přijmout dispozitivní opatření??? |
|
|
clay 13.6.2007 14:28Re: Re: Re: Clayi A proč se ptáte? |
|
|
tris 13.6.2007 14:29Re: Re: Re: Re: Clayi protože mi ta poznámka přišla silně mimo téma... |
|
|
clay 13.6.2007 14:37Re: Re: Re: Re: Re: Clayi proč? |
|
|
tris 13.6.2007 14:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Clayi Protože téma je "kogentní ustanovení zákaz kouření v restauracích" |
|
|
clay 13.6.2007 14:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Clayi ale ten už tu je desítky let, jen se nedodržoval...teď jde jen o to, aby byl vymahatelný |
|
|
tris 13.6.2007 14:04Veřejný prostor Díky clayi... "zkuste si nepustit cikána do restaurace"...tohle je kruhová definice. Hospoda je veřejný prostor, protože nelze vyloučit cikána z resturace. Odůvodnění soudu: Cikána nelze vyloučit z restaurace, protože hospoda je veřejný prostor. Takže takhle to nepůjde. Pokud jde o poskytování "veřejných" služeb: Poskytnutí jakékoliv služby je prostě smlouva. Myslím, že z oznámení mé ochoty uzavírat smlouvy nevyplývá, že bych se zároveň vzdával některých práv (např. určovat podmínky vstupu do mých prostor). Takže i když to vezmu z tohoto pohledu, pak jednoduše nevidím, co přesně hospodský při zakládání provedl, že najednou nemůže určit, že hospoda je kuřácká (případně že tam cikáni nesmí). |
|
|
clay 13.6.2007 14:18Re: Veřejný prostor vy jste demagog. Vytrháváte věci z kontextu, jak se vám hodí. Kdyžtak citujte přesně. Chtěl jste definici veřejného prostoru. Psal jsem že míra veřejnosti či soukromosti prostoru je dána principem vyloučení, chcete-li mírou vyloučení. Vy všechno stavíte ale na tom, že jste čistě v soukromém prostoru. Jenže ten je čistě soukromý jen pokud na něm neposkytujete veřejné služby, když se míra vyloučení dramaticky mění. A dokonce ikdyby jste tyto služby neposkytoval a "jen" zaměstnával lidi, pak i tak musíte počítat s omezení té vaší sluvní Svobody. Zákoník práce platí ikdyby vám zaměstnanci podepsali 10 fermanů. |
|
|
tris 13.6.2007 14:22Re: Re: Veřejný prostor Nevytrhávám. Proč nemůže hospodský zakázat vstup, komu se mu zlíbí? |
|
|
RomanL 13.6.2007 14:24Re: Re: Re: Veřejný prostor Protože ze zákona nemůže... |
|
|
tris 13.6.2007 14:27Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor Jste ochoten podporovat i nespravedlivé zákony? |
|
|
clay 13.6.2007 14:29Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor proč jsou nespravedlivé? |
|
|
tris 13.6.2007 14:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor Nechápu otázku :) ptáte se na to, zda existují nějaká kritéria, podle kterých označit zákony za spravedlivé? |
|
|
clay 13.6.2007 14:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor proč se vůbec takto ptáte? |
|
|
tris 13.6.2007 14:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor Jestliže se diskutuje přijetí nějakého zákona, jaká jsou kritérie, podle kterých se rozhodnout? Z vás mi trochu připadá, že žádné kritérium neexistuje - prostě se buď přijme nebo nepřijme a je to. Takže je vlastně úplně jedno, co se přijme - hlavně když je to aspoň trochu konzistentní s existující legislativou? |
|
|
clay 13.6.2007 14:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor víte ono není vůbec podstatné, co jak vám připadá a co ne. Každý máme nějaká kriteria. Já si ponechám ta svá, vy si ponechte ta svá vynikající. A ptejte se jako malé dítě předků až do pátého kolena. Semináře si konejte doma, máte-li s kým....Odjíždím |
|
|
tris 13.6.2007 14:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor Bohužel z Vašich kritérií jsem se dozvěděl pouze "protože jiný zákon". Pokud máte nějaká jiná, rád bych se o nich někdy dozvěděl :) Příjemný den. |
|
|
RomanL 13.6.2007 14:25Re: Re: Re: Veřejný prostor Ale založte si politickou stranu.... |
|
|
clay 13.6.2007 14:26Re: Re: Re: Veřejný prostor porušuje jiné zákony |
|
|
tris 13.6.2007 14:29Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor No, to jsme se dostali tam, kde jsme začali - hospoda je veřejný prostor proto, že tak určil zákon. Tvrdil jste, že takto veřejný prostor nedefinujete. |
|
|
clay 13.6.2007 14:36Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor to jsme se nedostali tam, kde jsme začali. Prostě porušuje JINÝ zákon. Tečka. A co se týká veřejného prostoru, ten jsem definoval dvojím způsobem. Ani jeden jste nerozporoval. Třetí, urbanistické pojetí jsem vynechal. Odpusťte, ale už mi to připadá jako mlácení prázdné slámy. Tenis mi dá víc. |
