Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Když demokracie přerůstá v pornokracii
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Heincl 1.3.2010 14:25Re: náboženský fanatik V pořádku. Vy žijete podle obecně platných morálních zásad, já se o to také snažím a oba dva to děláme pravděpodobně z racionálních důvodů. Víme totiž, že je to pro nás a naše děti to nejlepší řešení. Jenže lidí,jednajících racionálně zdaleka není většina. A pro ty právě musí existovat nějaká vyšší moc. která jim bude dávat pravidla a vést je životem. Jako mladý člověk jsem vůbec nepochyboval o tom, že žádný bůh či bohové neexistují a vše je čistě materiální. V pokročilejším věku nezavrhuji myšlenku, že může existovat nějaký vyšší princip nebo idea, která dává našemu světu smysl. Přestože nejsem ani věřící, ani ateista, myslím si, že absence křesťanství či jiného náboženství u značného množství našich spoluobčanů předurčuje naši euroatlantickou kulturu k pravděpodobnému zániku. Bude převálcována jinou kulturou nebo jinými kulturami, kde náboženství hraje velmi důležitou roli. Většina lidí totiž potřebuje v něco nadpřirozeného věřit a určitě to nejsou jen lidé s nízkou inteligencí.. |
|
R. Langer 1.3.2010 12:58Re: náboženský fanatik Ono podle mého názoru ti podle křesťanů "ateisté" vůbec žádní ateisté nejsou, jenom prostě věří na něco jiného než na křesťanského pánaboha (třeba věří na spokojenou rodinu, pro kterou jsou ochotní něco udělat). To je pro křesťana ale v podstatě rouhačství, že? On totiž skutečný ateista není prakticky vůbec nikdo, a nejméně ze všech jsou to příslušníci politických stran. |
|
|
V. Novák 1.3.2010 14:18Tradiční rodina - tedy otec, matka a děti, případně rozšířená rodina včetně dědečků a babiček tady byla odedávna - ukazuje se totiž jako výhodná v zemědělské civilizaci s relativním dostatkem zdrojů. Při nedostatku zdrojů se může ukázat výhodnější polyandrická rodina, neb omezuje porodnost aniž by omezovala sexuální potřeby mužů. Jindy zase polygynní rodiny, která umožňuje úspěšným mužům zploditvíce potomků - ovšem vzhledem k frustraci těch, co "spadli z lopaty", je taková společnost nestabilní a válečnická. Výhodné je takové uspořádání u lovců-sběračů, kde muži výrazně víc hynou při lovu než ženy při porodu. Je úplně jedno, nakolik konkrétní racionální chování v konkrétní společnosti je podezděno náboženstvím, nakonec se prosadí. A nějakého toho boha či bohyni rodiny už si dotvoří. |
|
J. Roth 1.3.2010 13:13Re: náboženský fanatik Hovoříte zde o něčem jiném, než já? Snad jsem v tom krátkém textu nějak zmínil Boha a náboženství? |
|
|
V. Novák 1.3.2010 14:24No, mně zase připadá, že co vnímám, tak vnímám strašení, jak rozklad tradiční rodiny je škodlivý, jak nás ničí a je za dveřmi - a přitom ho nijak zvlášť nevidím. Ani rozklad rodiny, ani ničení naší společnosti. Těch mravoučných filmů a "bakalářů", jak je tradiční rodina skvělá a rozvody špatné, vysílaných za socialismu... Asi žijeme v různých zemích... |
|
M. Hanko 1.3.2010 7:19Tvrzení autora Pokud pan Semín tvrdí, že s nárůstem pornografie vzrůstá počet trestných činů, mohu já stejně tak říct (a doložit!) že s religiozitou společnosti vzrůstá sebevražednost, úmrtnost v mladém věku, rozšíření sexuálně přenosných nemocí i počet těhotenství a interrupcí v nízkém věku. Viz. např. http://www.osel.cz/index.php?clanek=2270&akce=show2 Dále religiozita společnosti negativně koreluje s průměrnou výší IQ http://www.osel.cz/index.php?clanek=4904 Pokud pan Semín z jím předložených závislostí vyvozuje škodlivost pornografie, mohu já naprosto stejně odvodit z mnou zmíněných souvislostí škodlivost náboženství. |
|
|
M. Hanko 1.3.2010 7:26Re: Tvrzení autora Mimochodem, o tomto tématu mluví i Richard Dawkins ve své knize God Delusion. Výzkumů které prokazují statisticky významnou korelaci míry religiozity společnosti s různými negativními ukazateli o kterých jsem psal výše, bylo totiž už poměrně hodně v době, kdy R.D. svoji knihu psal. Dawkins zmiňuje, že četné náboženské organizace v USA, bohatě finančně podporované z republikánských kruhů, věnují nemalé finanční prostředky na to, aby získaly studie s OPAČNÝM výsledkem - totiž že náboženství je pro zdraví společnosti prospěšné. Výsledkem je ale zatím jen velké ticho ... a jak podotkl jistý Britský ateista, přítel Dawkinse, tak každý další měsíc bez zveřejnění takové studie zvyšuje pravděpodobnost, že prostě NENÍ žádná taková závislost, a že tedy škodlivost náboženství je více méně fakt... |
|
|
M. Hanko 1.3.2010 7:46Re: Tvrzení autora Až teď jsem si všiml, že pan Semín svoje tvrzení o souvislosti používání pornografie s nárůstem trestných činů dokonce NEDOLOŽIL žádným výzkumem, je to jen jeho tvrzení! Že by přání otcem myšlenky...? |
|
|
J. Roth 1.3.2010 8:14Re: Tvrzení autora Na jedné straně Semín, na druhé vy a Dawkins. Fanatici, kam se člověk podívá. Militantní katolíci a militantní ateisté. Fijtajksl. |
|
|
M. Hanko 1.3.2010 8:21Re: Tvrzení autora Prosím vás jak se pozná militantní ateista? Mohu snad mít svůj názor, ne? Jsem militantní proto, že se s ním odvážím vyjít ven? |
|
|
J. Roth 1.3.2010 8:45Re: Tvrzení autora Nikoliv, pane Hanko. Podle vašich slov a vašich vzorů. Viz vaše sranda slova o neexistenci ateistických válek. Zřejmě vám z paměti nějak vypadl plně a programově ateistický komunismus. Přeji hezký den. |
|
|
M. Hanko 1.3.2010 9:00Re: Tvrzení autora Ale to neříkám jenom já pane Roth(e) :-) Ostatně je jedno kdo to říká spolu se mnou: neměl by přece pro vás být problém mi to tvrzení vyvrátit, je-li chybné! Komunismus samozřejmě byl s ateismem hodně těsně svázán, ale opravdu jeho války byly VE JMÉNU ATEISMU? Sovětský svaz snad vpadl do Afghánistánu PROTO, aby je obrátil na ateistickou nevíru? Jasně že NE, on tam vpadl v důsledku svých mocenských ambicí! Ateismus byl PRŮVODNÍ JEV komunismu, NIKOLIV CÍL, chápete? Cílem bylo uchopení moci a rozšíření svého vlivu, deklarovaným cílem pak nastolení KOMUNISMU, nikoliv ateismu! To byste už rovnou mohl říct, že komunisté válčili ve jménu Teorie množin, protože v 70. letech začali komunisté dosti nesmyslně a násilně učit množiny i na prvním stupni ZŠ, a vůbec teorie množin za nich byla hodně prosazovaná... |
|
|
M. Hanko 1.3.2010 9:08Re: Tvrzení autora A jen tak mimochodem: Fanatik je ten, kdo zastává svoje postoje bez ohledu na argumenty protistrany, a není ochoten svůj postoj změnit za žádnou cenu. To nepochybně není můj případ: Pokud mi doložíte (citací konkrétních odkazů a zdrojů) že deklarovaným cílem některé (stačí jedné jediné!) války v historii bylo obrátit nepřítele na ateismus, pak samozřejmě své tvrzení ihned odvolám a plně přiznám omyl. Tedy nejsem fanatik. Nazvat mě fanatikem byla od vás jen krajně neférová a demagogická nálepka. |
|
|
J. Roth 1.3.2010 9:15Re: Tvrzení autora Pane Hanko, asi si nerozumíme. Já se vám snažím říci, že zatímco normální (chápete? - běžný) křesťan hovoří o toleranci, porozumění a zcela v intencích slov Krista o lásce, tak ateisté hovoří obvykle o faktu, že kdejaký gauner si toto učení přetvořil k obrazu svému a v jeho jméně vraždil. Zatímco programově ateistický, komunistickou stranou vedený stát vraždil zcela v intencích svého učení. Chápu ty, kteří militantně (a nezlobte se, vy jste zřejmě militantní, ale mohu vás ujistit, že znám horší - v diskusi k podobnému tématu pod jiným článkem chce kdosi věřící i s církvemi likvidovat) vystupovali proti těm, kteří učení převrátili a zprasili. Nechápu ty, kteří vystupují proti křesťanským církvím a věřícím nyní. Tož tak. |
|
|
M. Hanko 1.3.2010 9:33Re: Tvrzení autora OK, s tímhle asi nemám potřebu polemizovat :) |
|
|
O. Vašek 1.3.2010 9:34Re: Tvrzení autora Byla ovšem spousta křesťanů, kteří byli netolerantní k jiným náboženstvím a dokonce i k jiným křesťanům, kteří se křižovali jiak, uctívali/neuctívali Pannu Marii, používali jiné formulace v posvátných textech (filioque) a bojovali s nimi na život a na smrt. V některých dobách to byli skoro všichni křesťané. Řeknete o nich, že nebyli normální (tedy normální křesťané)? |
|
|
J. Roth 1.3.2010 10:44Re: Tvrzení autora Ano, řeknu. A stydím se za ně. A prosím za ně o odpuštění. Vy ne? Ovšem říci, že v dobách některých skoro všichni křestané je opravdu zajímavé. Vy to víte? Já bych se toho tvrzení neodvážil. Stejně tak znám tvrzení, že jen nějakých 20 % muslimů schvaluje vraždy, které páchají na nemuslimech jejich souvěrci. Ale ruku do ohně bych za to v žádném případě nedal. |
|
|
O. Vašek 1.3.2010 11:54Re: Tvrzení autora S kvantifikováním neurčitých výrazů jsou potíže. Tedy řekněme, že opakem výrazu "skoro všichni" může být "znatelné množství těch, kteří ne...". Vy tedy připouštíte možnost, že znatelné množství katolíků nemělo potíže s uznáním luteránských názorů. A samozřejmě znatelné množství luteránů .... Před nějakou dobou šel v televizi slovenský seriál "Záchranáři", kde se například řešil problém dvou milenců, kteří se nemohli vzít, protože jeden byl luterán a druhý katolík (omlouvám se za genderovou nekorektnost). Hřích nemanželského soužití bylo snesitelný, svatba ne. A to mluvím jen o dvou odrůdách křesťanů a o situaci dějinami obroušené. Ve filmu "Je třeba zabít Sekala" přijde do katolické vesnice luterán. Zatím co obyvatelé vesnice jej považují div ne za vtělení ďábla, farář jej respektuje. Jenže to bylo v moderní době. V počátcích neměli prostí věřící tušení o rozdílech víry a pokud by byli ochotní s druhou stranou křesťansky komunikovat, se zlou by se potázali ze strany těch, kteří byli pro ně autoritou - kněží. Tady pochybovali katolíci o svém knězi. Vy prosíte za odpuštění pro ty, kteří neměli možnost se rozhodnout pro to, co dnes prohlašujete za Kristovo učení. Lépe řečeno mohli se rozhodnout na základě vlastního svědomí, ale v rozporu s náboženstvím a riskovat velice tvrdý světský postih. Nejde tu jen o katolíky a luterány, jejichž spory jsou mi lhostejné, ale o řadu dalších rozdílů, které připadají nezaujatému člověku nepodstatné. A vracím se k počtu "znatelné množství". Jsou to ti rozumní dnešní doby nebo ti riskující ve středověku? Kolik jich tehdy bylo, kolik jich to ve zdraví přežilo a kolik je o tom dokladů? |
|
|
A. Ruščák 1.3.2010 11:56Re: Tvrzení autora U střední a starší generace v konzervativních regionech Polska je dodnes například protestantismus považován za duševní chorobu, polyteismus za vzývání satana a pokud byste byl Žid, tak tam radši nejezděte, chcete-li se vrátit... to je ta katolická tolerance v praxi, upozorňuji - V DNEŠNÍ DOBĚ, v Evropě roku 2010. |
|
|
V. Novák 1.3.2010 14:31A jste si jistý, že TO byli nenormální křesťané, zatímco ausgerechnet VY jste normální? Nejste nějak domýšlivý? Ty generace, desítky generací, které vraždily ve jménu Ježíše Krista nebo drobných odchylek v jeho vzývání - a byly to celé populace v oněch generacích, výjimky se spíše utajovaly, neb byly nenáviděny a vražděny z obou (otří, očtyř, omnoha) stran - ty se všechny mýlily, zatímco dnes, když křesťanství bylo v civilizovaných zemích zbaveno své vražedné moci, nastal Ten Správný Čas - a Roth je Správným Křesťanem, zatímco výše jmenovaní si zaslouží peklo? Ajajajaj! Jestli tu někdo nehřeší pýchou! |
|
|
A. Ruščák 1.3.2010 11:50Re: Tvrzení autora Pane Rothe, Vy si neuvědomujete jednu věc. To, co podle mě obhajuje pan Hanko není ani tak ateismus (víra v neexistenci), jako spíš mu je otázka existence Boha jedno a nezajímá se o to. Upřímně - já si myslím, že nejsem z to najít důkazy ani pro existenci ani pro neexistenci, proto tento problém rovněž neřeším a radši věnuji čas na něco, co vyřešit schopný jsem. Je známo o Adolfu Hitlerovi, že propagoval vegetariánství a kritizoval kouření a dnes z úst takových, jako je pan Jakl zaznívá, že kdo kouří je jako Churchill, kdežto kdo nekouří je jako Hitler. Je to demagogie na kvadrát, ale podobná jako říct, že komunistický režim byl programově ateistický. Nebyl. Komunistický režim vytvořil prakticky nové náboženství, které mělo jen jinou formu, ale zajisté si všimnete, že v mnohých ohledech je komunismus velmi pokřivená verze křesťanství, přesto komunisté hledali vždy odpovídající prvky u křesťanství, vůči kterému se vymezovali. Komunisté tedy nevraždili a neválčili za ateismus, ale za další univerzalistickou víru. Ateismus, nebo ještě lépe agnosticismus (jako já jsem agnostik) stejně jako třeba kapitalismus nebo liberalismus nemohou být podezírány z nějakého utlačování, protože všechny tyto doktríny stojí na zásadě, že si v rámci pravidla "neškodit jiným" může dělat každý, co chce na poli náboženství, ekonomiky a společnosti. Všimněte si jedné věci - jak se shodnou radikální teisté (především ti univerzalističtí) s komunisty na tom, jak je liberalismus, kapitalismus a agnosticismus (tedy touha nic zbytečně nedokazovat, nebít se za nějakou náboženskou pravdu, postoj, že je vám to jedno) špatný a poslechněte si jejich důvody proč tomu tak je. Je to poučné. |
|
|
J. Roth 1.3.2010 13:08Re: Tvrzení autora Finrode, souhlasím jen částečně - komunistický ateismus byl institucionální, bez možnosti diskuse (Hitler své vegetariánství nikomu necpal a to byla zřejmě ta jeho jediná dobrá vlastnost). To, že Boha nahradil Leninem, Marxem a Stalinem je věc jiná. Pokud jde o důkazy o existenci či neexistenci - ale to je problém ateistů a a antiteistů. Já jako křesťan to neřeším. Věřím. |
|
|
R. Langer 1.3.2010 12:00Re: Tvrzení autora Ha ha ha, programově komunistický ateismus. Každý komunista je věřící jako prase! Jenom nevěří zrovna na toho vašeho pánaboha, vtipálku! |
|
|
A. Ruščák 1.3.2010 0:52Společnost jakou autor chce se pokouší nastolit Radio Maryja, PiS a podobné nechutné organizace v Polsku a v některých regionech (Województwo Świętokrzyskie například) se jim to docela daří. Problém je v tom, že život v takové společnosti je jako za trest a nijak se neliší od české normalizace. 96% (ne 99% jako za normalizace, v tom je to jiné) deklaruje věrnost církvi, přičemž skutečně věří něco okolo 40% (zdroj: Eurostat), zbytku to leze na nervy, ale neřekne to nahlas, protože by ty lidi nikdo nevzal do práce, děti by měly problémy ve škole s učitelkami či spolužáky... lidi křtí děti nenávidíce církev, ale dělají to aby jim "zajistili budoucnost", protože bez všech církevních "papírů", které ani nevím, jak se jmenují všechny česky, polsky je to komunia święta, bierzmowanie (biřmování, to náhodou vím), pak nějaké předmanželské přípravy a tak - nemají šanci jít na církevní svatbu a nemít v Polsku církevní svatbu je ve společnosti tabu podobné pomalu jako přiznat se k homosexualitě. A to je společnost, jakou chce pan Semín zavést i v Čechách. Střezte se toho, nemá smysl bojovat proti islámu, když vám v republice roste takovýto nádor. V Polsku se toho snaží víc než polovina lidí (ti, co mají rozum) zbavit, ale drží se, potvora, a nepouští. |
|
|
R. Langer 1.3.2010 11:55Re: Společnost jakou autor chce Ano, to je důsledek skutečně "pevné víry". Kdo si to neuvědomuje, neví co činí! |
|
|
A. Ruščák 1.3.2010 12:01Re: Společnost jakou autor chce Právě, tipoval bych, že tak za dvacet let bude v Polsku víc ateistů a antikatolíků, než v Čechách, protože postupně vymřou lidé, kteří jsou vděční katolíkům za pád komunismu a ve společnosti bude dominovat generace, pro kterou církev = útlak. Nezapomínejme, že je to historicky vůbec první zkušenost v Polsku s tím, že katolická církev nestojí na straně lidí ale v podstatě nad nimi (a proti nim) a je to také v celých tisíciletých polských dějinách období, kdy má církev nad společností největší moc (dříve tu moc umenšovala přítomnost náboženských menšin, zejména Židů, náboženská tolerance polské první republiky, atd.) - a vůbec bych se nedivil, kdyby Poláci s jejich bojovností a nechutí k různým okupantům a utlačovatelům poslali katolickou církev jednoho dne k šípku... v podstatě jsou tam teď opravdu v pozici podobné Rudé armádě v Čechách po roce 1968 - takové to "jsme vám sice vděční za osvobození proti totalitní nadvládě, ale to, co jste tu vybudovali, nás začíná štvát úplně stejně". |
|
|
M. Zavala 1.3.2010 0:09pokud se domnivate ze ateismus rozbiji rodiny nebo nici cloveka, tak vas lituju. Nebyt cirkvi a vira v jednoho boha, mohli jsme byt usetreni moc valek, hromadnych vrazd a jinych hnusot. Ne ze by to ateiste nedelali, ale brzo je to vomrzi. A zakazovat pornografii je ji delat zajimavejsi nezli je. |
|
|
M. Hanko 1.3.2010 7:13Re: pokud se domnivate ze ateismus rozbiji rodiny Dokonce si troufám tvrdit, že NIKDY nebyla ŽÁDNÁ válka vedena ve jménu ateismu! Samozřejmě válek kterých se účastnily sekulární státy bylo víc, ale tyto války jistě nebyly vedeny kvůli ateismu. Naproti tomu válek KVŮLI náboženství bylo a stále ještě je nepočítaně. |
|
|
R. Langer 1.3.2010 11:54Re: pokud se domnivate ze ateismus rozbiji rodiny Já to vidím mnohem jednodušeji, já nacismus, komunismus a ekologismus a podobné -ismy pokládám za stejné náboženství jako je křesťanství nebo islám => zatím VŠECHNY války byly náboženské. Že se někdo modlí k Alláhovi, ke Stalinovi, k Hitlerovi či Matce Gaie je nepodstatné, podstatná je ta víra jak že se to zatočí s těmi bezvěrci... |
