29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Delfín 27.12.2006 12:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

A ja myslim ze Pavel rozumi vice. Nejvyssi ucinnost ma uhelka na nominalnim vykonu. Pri nizsim vykonu ucinnost klesa. Naklady na teplou zalohu jsou jen nepatrne nizsi nez kdyz by ten blok jel pri 100% do site - jsou to vlastne vyhozene prachy za nic. Pokud bude foukat (coz se meni nekolikrat behem hodiny) tezko muzeme odstavovat uhelky s dlouhou dobou nabehu. Jen tak orientacne - jestlipak vite, kolik by se muselo tocit vetrniku na jmenovitem vykonu, aby to nahradilo jeden uhelny blok?

ladik53 27.12.2006 12:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

Vůbec tomu nerozumíte. Všechny elektrárny dodávají proud do stejné sítě a jejich výkon se sčítá. Jde přece o to, aby výkon všech elektráren v daném okamžiku připojených do sítě byl v ideálním případě stejný jako odebíraný výkon ze sítě v témže okamžiku. I blok elektrárny v teplé záloze spotřebovává méně energie než v plném výkonu. Ta dědina o které píšete bude stejně napájena z veřejné sítě. Pokud bude foukat, můžeme při dostatku energie z větrných elektráren odstavit třeba několik bloků tepelných elektráren do teplé zálohy a spálit méně uhlí. To je smysl větrných elektráren, staví se tam kde fouká.

Delfín 27.12.2006 12:29

Re: No, všichni tady omílají elektřinu ve všech podobách,

Na teoretickou nahradu JETE vetrniky by bylo potreba cca 6x vice betonu a 10x vice oceli.

Dana 27.12.2006 12:21

No, všichni tady omílají elektřinu ve všech podobách,

ale zakopaný pes může být úplně jinde.  Dokáže někdo spočítat kolik betonu je potřeba na výstavbu jednoho větrníku? A jaká spotřeba to je celkem? Neloboval za výstavbu těch monster někdo úplně jiný než elektrárenské společnosti? Nestřelili zelení kozla?  Kdo vlastně financoval ty kampaně za výstavbu větrníků?

Delfín 27.12.2006 12:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

No a ja zase se zase ve fyzice na ZS ucil, ze energie vetru roste s třetí mocninou jeho rychlosti. Ale uznavam ze to bylo jeste za totace a mohlo nam byt vtloukano do hlav mnoho nepravd a lzi :)

ladik53 27.12.2006 12:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

V Rakousku je asi jiný kapitalismus než u nás. Nad úrovní některých diskusních příspěvků lze jen kroutit hlavou. Když stojí tak stojí, když se točí, tak asi vyrábějí proud. Jsem z branže, tak o tom něco vím. Používají se mnohapólové generátory, které dodávají proud do sítě už při malých otáčkách a velkoprůměrové vrtule se ozáčejí už i při slabém větru, navíc otáčky jsou redukovány. Když to jde v Rakousku může to jít i u nás. Kdo to nechce pochopit nepochopí.

Delfín 27.12.2006 12:10

Re: Re: Autore "detektive" Krausi. Že firma má nyní kapitál např. 1 mil. Kč neznamená vůbec nic.

A jake prosim? Ano, tociva zaloha, rezerva vykonu. Voda se na regulaci zdroje jehoz principem je nahoda neda pouzit. To by za nekolik dni byla kazda nadrz prazdna ...

krmič 27.12.2006 12:05

Re: Autore "detektive" Krausi. Že firma má nyní kapitál např. 1 mil. Kč neznamená vůbec nic.

Dalším problémem je vítr. Musí foukat. A nenechá si poručit. Nebo ano? Vždyť přece "poručíme větru dešti".

Mimochodem, nevím, proč by regulace měla být problém. Na to dnes existují opravdu vysoce sofistikované prostředky.

Milan 27.12.2006 12:00

Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

Stojí. To ano. Občas se i točí.

Delfín 27.12.2006 11:59

Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

No a ted co to znamena "fouka". Vetrnik dle typu dosahuje jmenoviteho vykonu pri rychlostech vetru cca 15-25m/s. Pri silnejsim vetru se odstavuje a pri mensim se dostavame na zlomky jmenoviteho vykonu. Takove 3-5m/s jsou radove procenta instalovaneho vykonu.

pavel 99 27.12.2006 11:56

Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

pod pojmem "fungují" myslíte co? Dá se to přeložit jako "generují peníze"?

A k té funkci - znáte nějakého propagátora VE, který je z nich sám "napájen"? Kupříkladu pan Pávek zatím nikde nevysvětil, proč vlastní vyrobený proud sám (obec v níž dělá starostu) nevyužívá pro své potřeby a je napájen(a) z "předražené sítě".

ladik53 27.12.2006 11:53

Re: Re: Re: Na trase do Vídně

V Mikulově fouká určitě stejně jako třeba v Drasenhofenu, kde ty elektrárny jedou.

pavel 99 27.12.2006 11:51

Re: Re: Re: větrné parky

dovolím si doplnit - na dodávku systémových služeb probíhají aukce (viz stránky ČEPSU).

ladik53 27.12.2006 11:51

Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

Jako fakt jsem myslel, že ty elektrárny stojí a fungují.

Ladislav N. 27.12.2006 11:48

Re: Problem VE v CR je to....

Ekonomika. A ještě to zálohování... ;-)

Delfín 27.12.2006 11:30

Re: Re: větrné parky

Systemove sluzby poskytuje CEPS. Resp. CEPS si objednava systemove sluzby. Problem je, ze kazdy klasicky zdroj kdyz neplni plan je sankcionovan, ale provozovatel vetrniku nikoliv - on proste prodava jak vitr fouka a nechava naklady na stabilitu site na ostatnich.

PetrK 27.12.2006 11:22

Na tuto větrnou hovadinu

doplácíme všichni v platbách za elektriskou energii. Přečtěte si pořádně, co budete mit na faktuře!

JJ 27.12.2006 11:20

Re: větrné parky

Tak to maji treba v UK. Problem u nas je v tom, ze jediny, kdo muze ty sluzby poskytnout je CEZ a zase by dalsi rozumbradove nadavali, ze je CEZ jediny, kdo muze VE stavet.

Dotace VE jsou k dispozici vsem, v tom mate stejnou sanci jako jini. Cilem dotaci je dostat nasemu zavazku, ktery CSSd vyjednala pri vstupnich rozhovorech s EU.

pavel 99 27.12.2006 11:19

Re: Re: Re: Na trase do Vídně

"...Když diskuse tak diskuse, ale se znalostí věcí. Vemte to prosím jako fakt a k tomu diskutujte...." - takový "zelený" způsob diskuse.

A mimochodem - pokud někdo bude dotovat stavbu Potěmkinových vesnic, neexistuje jediný důvod, proč je nestavět - což se ostatně děje.

JJ 27.12.2006 11:17

Re: Re: Na trase do Vídně

Co se tyce Rakouska, tak tam maji v zaloze vodni elektrarny. A ta promenlivost vykonu pro mnoho malych zdroju neni tak velka, jak se tady snazite naznacit.

Problem VE v CR je to, ze dostatecne nefouka (az na par lokalit). Nic vic, nic min.

František 27.12.2006 11:13

Re: Re: za vším vězí

Zatracený překlepy, uzrávám na novou klávesnici a omlouvám se.

František 27.12.2006 11:11

Re: za vším vězí

Připomeňme si, že vobách ještě dohlédnutelných, kdy soupeřila elektřina se svítiplynem, nebo koňská doprava se železnicí, byl souboj záležitostí ekomickou a kvalitativní - lepší za méně peněz. Nebylo třeba žádných dotací a intervencí. Pokud by tomu tak bylo i v tomto případě, zájem investorů by ochladl. Něco jiného jsou větrníky na dánském pobřeží, bičovaném vichry ze severního moře a něco jiného je totéž na kopečku v Čechách, kde to běžně duje 2÷3m/s.  Kolik spotřebitelů by si koupilo el. energii z větrníků za nákladovou cenu +10% zisku = cca 8,5 Kč/kwh?

ladik53 27.12.2006 11:10

Re: Re: Na trase do Vídně

Napsal jsem jen to co jsem napsat chtěl. Nevím co ty Rakušáky nutí ty elektrárny stavět a využívat. Nebo si myslíte že je to Potěmkinova vesnice. Když diskuse tak diskuse, ale se znalostí věcí. Vemte to prosím jako fakt a k tomu diskutujte.

Sch.glosátor 27.12.2006 11:01

Ať si Kolenatý staví a provozuje co chce.

Za své. Bez penězovodu z kapes daňových poplatníků. Tuzemských nebo cizích.

Luksoft. 27.12.2006 10:52

Re: Na trase do Vídně

Ale výkon 2 MW má elektrárna někdy při vichřici, resp. při rychlosti 25 m/s. Elektrárny se točí od méně než 5 m/s. ale jedna může vyrábět třeba 10 kW nebo i nic (je roztáčena ze sítě).

david 27.12.2006 10:17

Re: Na trase do Vídně

Napsal jste to pěkně. Je třeba držet na "teplé záloze" jeden blok uhelné elektrárny. Co kdyby přstalo foukat nebo foukalo trochu víc.

V poušti ať klidně větrníky stojí, tam nic nehyzdí a ani moc ptáků na zabíjení tam není.

VK 27.12.2006 10:12

větrné parky

Opět jsme si všichni rovni a někteří jsou rovnější. Když budete mít nasmlouvanou dodávku el. energie a nedodržíte ji tak jste sankcionováni. Pochybuji že tato podmínka je i v případě velkých větrných parků. Provozovatelé větrných parků by měli mít zakalkulován pohotový výkon náhradních zdrojů nebo k dispozici obdobně velký záložní zdroj. Například spalovací turbinu která je v pohotovosti a vykreje případný výpadek větrného parku. Z tohoto pohledu by investice do větru už tak výdělečná nebyla. Jinak se cena pohotového výkonu rozpočítává do spotřeby a je to opravdu mastné. Takže někdo rovnější nemravně krade díky "hlouposti" těch kteří nastavují podmínky podnikání  v energetice.

Veselý 27.12.2006 10:08

Nejsem nadšený

větrné mlýny mi nesedí. Nebyl zde ještě zmíněn infrahluk, to je zvuk, který není slyšet. Byl bych pro propracovanější způsob získávání i šetření energie. Například bionafta, výroba lihu z cukrové řepy, využití sluneční energie, tepelná čerpadla atd. Co se mi nelíbí je když státní podpora deformuje trh, případně je zdrojem možné korupce.

ladik53 27.12.2006 9:42

Na trase do Vídně

Když přejedete hranice v Mikulově a jedete do Vídně napočítáte těch větrných elektráren podle mého názoru kolem dvou stovek na 60 kilometrech a všechny v provozu. Pokud má jedna výkon cca 2 MW jde o výkon jednoho bloku tepelné elektrárny.  Já bych si tam zajel (kdybych to navrhoval) pro zkušenosti, abych potom mohl věcně argumentovat. V Egyptě jsem jich na jednom místě v poušti viděl u Káhiry několik tisíc-drtivá většina v provozu.

VL 27.12.2006 8:40

Vhodné místo

Proč nevybudovat větrnou farmu místo "mrakodrapů" v Praze na Pankráci? Ohavnost by to byla stejná, možná horší. Minulý týden proběhla v tisku zpráva, že protestují Sasové proti stavbě věterných elektráren v Krušných horách u německo/českých hranic. Neměla by se tady projevit činnost slavných, panem exprezidentem podporovaných NGO?