Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kauza jednoho větrného parku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
pavel 99 27.12.2006 16:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně "...proč by Rakousko dělalo nesmyslné kroky?..." - to už je vyšší filosofie. Proč vůběc někdo dělá nesmyslné kroky? Toť otázka. Nicméně se tak občas děje. Stejně jako je nesmyslem doslova "vyhodit" investici do nově postavené elektrárny a stejně se tak stalo. Ostatně v historii států lze nalézt nesmyslnýchkroků celou řádku a není důvodu, aby právě Rakousko bylo proti tomuto z nějakého důvodu imunní. Celem prokazatelným faktem ovšem zůstává, že podpora PROVOZU těchto vybraných nesmyslů přináší velmi citelné negativní efekty (viz. zprávy ČEPSu o hrozící nestabilitě sítě) - jednoduše rozvodné a distribuční soustavy nejsou na takto vysoké náhodné výkony dimenzované. Tudíž tyto nestability dále ZVYŠOVAT je celkem zjevným nesmyslem (když pomineme další úhly pohledu). p.s. - mohu vědět, jaký vliv na stabilitu energetické sítě má četnost mých návště v Rakousku? |
|
|
MLOK1 27.12.2006 16:50Re: Re: Re: Re: POVAŽUJI Pavlovi: 1.) Myslíte, že by byly přenášeny vyšší výkony, než na jaké je eurosíť projektována už dnes? A také jsem nikde nenapsal, že by energii dodávaly JENOM větrné elektrárny. V záloze by pochopitelně musely být uhelné/jaderné elektrárny, kromě jiného asi i z Vámi uvedeného důvodu. 2.) ......zřídka nastane..... Nedokážu kvantifikovat, nejsem meteorolog. 3.) Zvyknutí si počítačových sítí na výpadky. Částečně jsem odpověděl už v bodě 1.). Jinak, všechny důležité počítačové sítě jsou zálohovány už dnes záskokovými zdroji. On proud, i když zřídkakdy "vypadne" i dnes. Vy osobně jste přesvědčen o tom, že překážky při provozu větrných elektráren jsou nepřekonatelné a že proto tyto nemají právo na život? |
|
|
ladik53 27.12.2006 16:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně Nechci mít poslední slovo, ale proč by Rakousko dělalo nesmyslné kroky? Byl jste vůbec někdy v Rakousku? |
|
|
Sch.glosátor 27.12.2006 16:12Ať si každý objedná elektřinu jak se mu zlíbí a za dohodnutou cenu. Třeba i větrníkovou. Když bude uvědomělý ekologista, zaplatí desetkrát tolik a dodávka bude dálkově řízena elektroměrem v místě odběru přesně podle produkce. Když bude foukat, dostane, když bude foukat méně, dostane méně, když nebude foukat, nedostane nic. Spotřebitel elekřiny z jádra zase přijde zkrátka v době odstávky, z vody, když bude sucho. A tak dál podobně. Ti rozumní si namíchají elektrické portfolio. A bude nová profese, energetický makléř, energetický poradce. Spotřebitelské přebytky budou obchodovány na burze a budete je moci dát do banky. Za to dostanete energetický úrok. Nebo si vezmete úvěr. Když nebude foukat, když bude sucho, odstávka kotlů.... Podle toho jak budete potřebovat. Že je to bláznivé ? Je. Teď. Ale stejně bláznivá by vám přišla možnost vybrat si poskytovatele telekomunikačních služeb. I dodavatele elektřiny si dnes můžete vybrat. A zítra ? |
|
|
Ladislav N. 27.12.2006 16:05Re: Vadí jim, že by někdo mohl zbohatnout... Zkuste "zbohatnout" na větrnících bez státních dotací a dotovaného výkupu elektřiny nařízeného státem... Najdete-li takový projekt v ČR, dejte nám vědět. |
|
|
Ladislav N. :-))) 27.12.2006 16:01Re: Re: Severni Nemecko Má to ale háček. Oni neví, kdy tu elektřinu budou moci nabízet a v jakém množství... |
|
|
pavel 99 27.12.2006 15:31Re: Severni Nemecko mimochodem - ti družstevníci mají možnost, kterou jste nějak opomněl zmínit - sami tu elektřinu využívat a po dokonalé liberalizaci trhu s energií také sami prodávat (pokud najdou zákazníky). |
|
|
pavel 99 27.12.2006 15:29Re: Re: Re: POVAŽUJI "...propojí-li se "větrníky" na větší ploše,..." - potom je ovšem nutné patřičně dimenzovat rozvodnou síť a bylo by vhodné tyto investice započítat do ceny. Mimochodem - čemu říkáte "zřídka nastane"? Ad "zvyknutí si" - myslíte, že si počítačové sítě také "zvyknou" na "bezproudí" po blackoutu? |
|
|
MLOK1 27.12.2006 14:59Re: Re: POVAŽUJI "Jendo", omlouvám se. Nevyjádřil jsem se dostatečně přesně. Psal-li jsem o odpadech, měl jsem na mysli odpady vzniklé PROVOZEM toho-kterého zařízení. Když už jste tu otázku nadhodil, bylo by zajímavé srovnat CELKOVOU energii (t.j. energii potřebnou k výrobě tepelné/větrné elektrárny + energie, potřebnou k výrobě el. proudu na výrobu 1kWh za dobu životnosti elektrárny. Energie na výrobu proudu u větrné elektrárny přivane sama, kdežto té uhelné ji musíme naservírovat v podobě uhlí. A nutno připočítat i energii, potřebnou na odtěžení nadloží uhlí, energii pro "šagajuščij exkavator", energii na dopravu uhlí, energii pro výrobu betonu na výrobu paneláků pro vysídlené obyvatele..... no není toho málo. To ty dráty od fofrníku + "větrník" jsou asi přece jen levnější. Otázka stálosti a spolehlivosti dodávaného proudu, to už je jiná kapitola. V tom se s tepelnou/jadernou elektrárnou nemohou srovnávat, v tom se asi shodneme. Poněkud příznivěji ale bude situace vypadat, propojí-li se "větrníky" na větší ploše, třeba v celé Evropě. Pak asi jen zařídka kdy nastane situace, že by vítr nefoukal vůbec nikde. Osobně si ale myslím, že "větrníky" jsou zbytečně démonizovány. Podobně, jako byla démonizována žižkovská TV věž, na kterou si Pražené už zvykli a dnes po ní pes neštěkne. Ostatně, i proti petřínské rozhledně bylo nemálo kritických hlasů, když se stavěla. Za pár let dopadnou větrné elektrárny nejspíš podobně. |
|
|
Jenda 27.12.2006 14:14Re: POVAŽUJI Bezodpadove? A co ty vetrniky, stozary a draty? Zapoctete si odpady vznikle pri vyrobe, stavbe a likvidaci fofrniku, vydelte to elektrinou vyrobenou za dobu zivotnosti a ono to tak pekne vypadat nebude. Bezodpadove. A to ani nemusite pocitat se zalohami za nespolehlive fofrniky. |
|
|
D 27.12.2006 14:13Severni Nemecko Tam maji staly vitr od more a presto tam vetrne parky stoji.Druzstevnici,kteri si chteli zajistit trochu blahobytu,kdyz na podmacenych loukach nic neroste ,se mohou po zadluzeni na stojici vrtuli obesit.Vsemocny EON odmita pod ruznymi duvody,napr."bezpecnost site"odebirat a hlavne PLATIT!Vzdyt ma levne energie i od nas z atomek dost.U nas to dopadne stejne.Jenze u nas je dulezite byt u toho,kdyz se stavi,byt u uveru a dotaci.Pak uz jenom "nepodareny podnikatelsky zamer".Nejaka budoucnost,krasa krajiny...prosim Vas. Taky jezdim pres Mikulov do Vidne.Ze se toci vsechny muze rict jen zaslepeny fanda.Netoci se. |
|
|
pavel 99 27.12.2006 14:12Re: Re: Re: Zlaté časy klepáčů! "... potřebnou výpomoc energetice..." - jak prosím chápete sousloví "potřebná výpomoc"? To je i něco, co v daném okamžiku vůbec nepotřebujete? Čeho máte monetálně nadbytek? A když to právě potřebujete, tak to zase není? Možná by to chtělo trochu definovat pojmy. |
|
|
pavel 99 27.12.2006 14:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně "... Když to jde v Rakousku může to jít i u nás. Kdo to nechce pochopit nepochopí. ..." - úplně stejných frází byly ještě nedávno plné noviny, akorát místo "Rakouska" tam byl "Sovětský svaz". A pořád je to argument stejně hloupý - pokud jeden stát dělá nesmyslné kroky (a je jedno, jak se ten stát jmenuje) není to důvod ony nesmysly opakovat. A že jde onesmysly snad chápe každý, kdo o energetické síti (nebo vůbec o fyzice) něco maličko zná. |
|
|
pavel 99 27.12.2006 14:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně No když tomu tak moc rozumíte, tak síť je sice "stejná", ale jsou tam takové přístroje, kterým se říká elektroměry. A je docela rozdíl, jestliže se někdo připojí na veřejnou síť před fakturačním elektroměrem elektrárny, nebo "za ním". V jednom případě je zvlášť účtována dodávka a odběr a ve druhém případě pouze rozdíl mezi výrobou a odběrem. A teď pozor - přijde ona absurdita. Pro pana Pávka je totiž LEVNĚJŠÍ odebírat elektřinu z "veřejné sítě" (včetně přirážky za distribuci a další poplatky), než elektřinu VLASTNÍ - jím vyrobenou. A jestli tomuhle nesmyslu někdo říká "kapitalismus", nechť si najde původní význam tohoto slova. |
|
|
úředník 27.12.2006 13:45Re: Nejsem nadšený Jo jo, když byl záměr udělat větrný park u nás v dědině (Slovácko), uspořádala jedna společnost pro občany zájezd do Rakouska, jak je to tam pěkné (sice údajně teď Rakušani větrníky pomalu ruší)a slíbila přispívat do obecního rozpočtu 130tis. Kč ročně. Za cenu, že nádherná stráň bude pokryta větráky. Vzbouřili se "jenom" myslivci. To nejsou totiž jen větráky, infrahluk, ale vybudování obslužných komunikací atd, čímž by se louka totálně zrušila. Naivně jsem si myslela, že by vyrobenou elektriku obec použila např. pro vytápění a osvícení veřejných budov, ale kdeže. To si zas nějaká společnost chce namastit kapsy eko-dotacema. To radši dobře fungující atomovku (ovšem to by nesmělo být výběrové řízení na výrobu reaktoru jak u Temelína). |
|
|
zm 27.12.2006 13:38Re: Zlaté časy klepáčů! to , že blbě vypadají, mně vadí mnohem míň, než že jsou k ******. Kdyby se místo dotací na větrníky a podobný neúčinný kraviny , peníze vrazily např. do slunečních kolektorů pro ohřev vody, zisk v kWh na vražený peníze by byl mnohem vyšší. Ale zase by utrpěl zisk zelený mafie. |
|
|
trp 27.12.2006 13:22Re: Re: Zlaté časy klepáčů! Nic, co stvoří člověk, není automaticky dokonalé. Selhání dodávek energie je jistě možnou hrozbou. Tedy dnes! Lidé určitě dokážou najít řešení, stejně jako dokážou najít náhradní energetické zdroje. Měli by jsme ale realisticky přijmout větráky jako potřebnou výpomoc energetice a lidi, kteří je realizují, jako uskutečňovatele dobré věci. Jistě že musí být i kontrola před chytráky, kteří pro kšeft jsou ochotni zhovadilostí. To by ale nemělo bránit dobré věci. |
|
|
jeff 27.12.2006 13:08česká klasika, ano, pěkně vypracovaný tunel, tentokrát zelený |
|
|
Delfín 27.12.2006 13:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně Proc to jinde delaji - protoze dotace a horke kastany za ne tahaji ostatni (i CR). A ja uz nekolikrat rikal ze je neekonomicke kratkodobe regulovat klasickymi zdroji. Pro stabilni sit musi byt aktualni vykon soustavy predpoveditelny a pod kontrolou - coz u vetrniku nelze. |
|
|
ladik53 27.12.2006 12:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně Opravdu tomu nerozumíte. Napsal jsem to už jednou. Všechny elektrárny dodávají proud do stejné sítě a jejich výkon se sčítá a tvoří výkon sítě. U větrných elektráren nemůžete nasmlouvat výkon, když nevíte jak bude foukat. Ale když fouká tak vyrábíte zadarmo (po odečtení investice nákladů na údržbu...). Položte si otázku-proč to tedy jinde dělají? |
|
|
Delfín 27.12.2006 12:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně Blok Melnik III ma vykon pouze 500MW |
|
|
Delfín 27.12.2006 12:55Re: Zlaté časy klepáčů! Bohuzel tento vetrnikovy boom nas muze vratit do te Vasi vysnene minulosti - blackouty. |
|
|
ladik53 27.12.2006 12:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně Myslím, že Mělník má 1000 MW |
|
|
trp 27.12.2006 12:50Zlaté časy klepáčů! V minulosti, kdy nebylo slechu o elektřině, se stavěly větrné mlýny, vodní hamry ap. Člověk prostě využíval přírodní zdroje jak uměl. Mlýny a hamry dělaly rachot nesrovnatelný s dnešními větráky, stavby byly povícero hranaté, v podstatě nevzhledné. Lidé však neremcali a byli rádi za současnou techniku, která jim ulehčovala život. Zvěř i ptactvo se přizpůsobilo a zděšeně neprchalo. Dnes však je to jinak. Lidé doma otočí vypínačem, či tlesknou rukama a svítí se, topí se, stroje jedou a starého čerta koho zajímá, že někde se valí smrad a rabuje pod zemí uhlí, z kterého by jinak mohly být užitečnější věci. Zato jim vadí, stožáry větráků ještě před tím, než jsou postaveny. Vadí jim, že by někdo mohl zbohatnout, že budou hyzdit krajinu. Zajímavé, jak si dokázali zvyknout na vysílače a reklamní tabule gigantických rozměrů. Zlaté časy, kdy lidé byli vděčni těm, co postavili mlýn u vody a pomleli jim obilí a oni nemuseli točit kamenem ručně. Dnes se zdá vadí všechno, co přináší pokrok a úsporu zdrojů. Lidi jsou holt přežraní civilizací. Potřebovali by, alespoň někteří, civilizační půst. Pěkně pazourek do ruky a jedem! |
|
|
Delfín 27.12.2006 12:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně To byla jenom takova mala recnicka obratka :) |
|
|
Milan 27.12.2006 12:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně Pokud to ten rakouský "kapitalismus" nedotuje a větrníky dodávají předem nasmlouvané výkony v konkurenčním prostředí, pak se Vám hluboce omlouvám a klaním se před Vaší nesmírnou odbornou erudicí ... |
|
|
ladik53 27.12.2006 12:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně U nás máme na vrátnici i profesory v důchodu. |
|
|
Delfín 27.12.2006 12:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně 1GW uhelny blok nemame ani jeden - myslel jsem klasicky 200MW uhelny blok. |
|
|
ladik53 27.12.2006 12:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně Záleží na jeho výkonu samozřejmě. Máme bloky taky 1000 MW. |
|
|
Delfín 27.12.2006 12:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně Nemohu si odpustit dotaz, co vlastne konkretne delate v teto branzi pri Vasich nazorech? Vratneho? Bez urazky ... |
