Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kassandra vzpomíná
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Ondys 18.5.2012 15:24Spadne spolu s námi Lenka Procházková mne občas rozesměje pokrytectvím levicového výkladu a během čtení Vašeho smutného článku se mi nějakým nedopatřením začaly míchat strany, které obě hájíte. I když chápu, že představa katoličky Lenky Procházkové a Vás jako dcery prominentního bolševika je velmi nelaskavá i nemístná. Asi za to může ta poslední věta, připomíná mi jedno hodně nenávistné a výhružné tvrzení: Kdo nejde s námi, jde proti nám! |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:30Re: Spadne spolu s námi Dost dobře vám nerozumím. Vy tedy myslíte, že bude lépe? Pak bych možná i z vaší pozice chápal, že na vás nepadá skepse. |
|
|
V. Ondys 18.5.2012 21:45Pane Gabrieli, nebude mám toho za sebou hodně a pokládám za svou výhodu, že jsem už starý. |
|
|
P. Gabriel st. 19.5.2012 12:06Re: Pane Gabrieli, nebude Rovněž nejsem nejmladší, pane Ondysi a mám leccos za sebou i za minulého režimu. Přesto, nebo právě proto to nehodlám vzdát |
|
|
V. Běhal 18.5.2012 10:29Prolhaní historici Většina historiků jsou lháři a poplatní režimům. Většina špatností připisovaných katolické církvi jsou lži a vina církve je zveličována. Podle historiků je záslužné a správné jsou-li katolíci mučeni a vražděni a naopak špatné je, když se katolíci brání. Jako příklad je španělská občanská válka, kdy komunisté, vedeni svobodnými zednáři, masově vraždili katolíky o čemž historici a novináři mlčí a špatné je, že se katolíci, pod vedením Franka, bránili. Kdysi mi jeden ateista napsal, že církev dosud málo trpěla za svoji minulost. Jen ve 20. století bylo ateisty zavražděno pro víru 6 milionů katolíků a 4 miliony pravoslavných. K tomu přes 100 milionú zavražděných ateisty z jiných důvodů. Kolik by pak měli trpět ateisté? Jenže oni jsou jediní spravedliví. Pokud se katolíci chovali špatně, tak jednali proti tomu, co katolická církev učí. Církevní instituce majetek nikomu neukradly, to je komunistický způsob myšlení a tak jsme jimi byli učeni, že majetek se získává pouze nepoctivým způsobem. Že by jej někdo nabyl poctivou prací a snahou nepřipadalo v úvahu a tento způsob myšlení u komunistů přetrvává. (Dost jej podporuje zkušenost z poslení doby, jenže na tom rozkrádání se nejvíce podíleli komunisté. Neni divu, že u nás lidé mají negativní vztah k církvi, když svoje znalosti z historie čerpali z románů Alise Jiráska. |
|
|
P. Moravčík 18.5.2012 12:29Re: Prolhaní historici No, nepatrím medzi kresťanožrútov, ale aj tak by som Vám bol vďačný, ak by ste uviedli prípad nadobudnutia majetku cirkvou jej poctivou prácou. Ako viem, cirkev dostávala majetky od vladárov za kolaboráciu s mocou, nie tým že "v pote tváre dreli", aby si zarobili na prevádzku cirkve. |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:38Re: Prolhaní historici Pane Moravčíku, říká vám něco "Ora et labora"? Tušíte, že třeba do řádů vstupovali muži i ženy spolu s věnem? Tušíte, že církev měla své hospodářské instituce? Lesy, statky..., které nejenom rozhojňovyly majetek, ale hlavně financovaly církevní nemocnice, školy, chudobince, sirotčince... Až budete pít Vyškovské pivo, uvědomte si, že pijete pivo z církevního pivovaru, navařené nejspíš ze sladu z církevního pivopvaru v Záhlinicích... To nebyl majetek od vladárov. Ten si většinou rozebrala šlechta za a po husitských válkách (viz spory J. Sarkandera s utrakvistickou šlechtou o patronáty) a zbytek rozebrali a prošustrovali Habsburkové. Doporučuji méně prndat a více studovat historii. |
|
|
P. Moravčík 18.5.2012 20:57Re: Prolhaní historici No panečku... poznáte pradávny zvyk na Slovensku - potajomky si odpľuť ponad plece, keď stretnete mníšku alebo mnícha? Nevniklo to z nenávisti voči viere, ale z nechuti k rádom, ktoré znamenali len povinnosti voči cirkvi, prácu navyše, poplatok (a nie vždy malý) za každý cirkevný úkon, atď, atď. Obrovský majetok cirkvi a jej početných rádov nepochádzal len z vena a nezištných darov, je to nezmysel. Tie pivovary - no, tak to ste ma pobavili, to je fakt priemysel a to ešte nevedno, akú časť produkcie spotrebovali sami výrobcovia. Ja som mal veľa možností ešte ako chlapec, počúvať rozprávanie od pamätníkov vplyvu a sily cirkvi na Slovensku a nebolo to také idylické ako tvrdíte Vy a pani autorka - a to hovorili ľudia, ktorí boli skutočnými veriacimi, napriek tomu k cirkvi ako k inštitúcii mali dosť rezervovaný postoj, páve preto, že videli ako sa inštitúcia cirkvi chová k ľuďom. Cirkev bola a je mocenskou organizáciou a Ora et labora bolo heslo pre jednoduchých veriacich, asi ako: Buduj vlasť posilníš mier! Nijako však nespochybňujem význam viery v súčasnej spoločnosti. |
|
|
P. Gabriel st. 19.5.2012 12:22Re: Prolhaní historici Pane Moravčíku, přesvědčujete mně naprosto zbytečně, protože evidentně mluvíte o něčem co neznáte ani z povzdálí, zatím, co já znám oosobně. Měl jsem dvě tety, které se vstupem do řádu přinesly i své věno, kmotry, kteří zemřeli bezdětní a majetek odkázali církevním institucím. Víte, je trapné a hloupé, když takové věci, jako vy, píše právě Slovák , který za záchranu své kultury, jazyka, národní identity může děkovat jedině absolventům škol, kněžím, fráterům a mniškám křesťanských denominací. Z čeho si myslíte, že byly ty církevní a řádové školy - jediné na Horní zemi, kde se učilo v slovenčině finamcované? A abyste se mohl při vaší mentalitě a způsobu uvažování bavit dál, na vaši otázku odpovím otázkou. Kdo u vás na Slovensku spotřebuje produkci piva smadný mních? Ten mních? Víte, moje skutečnost s církví a jejím majetkemje zase taková, že třeba do kláštera na Velehrad k jezuitům posílali sedláci své synky, aby se naučili zemědělskému hospodaření, řada chudých dětí získala maturitu zdarma u školských bratří, bez ohledu na víru a vyznání. Netvrdím že vždy a vše bylo úplně dokonalé a po chuti všem. To není nikdy nic z toho, co dělají lidé. Ale paušalizovat a absolutizovat chyby jednotlivců je neseriózní, hloupé a sptosté! :-0) |
|
P. Rada 18.5.2012 12:41Re: Prolhaní historici ??? Katolická církev je už dlouho příkladem jednoduché a akceschopné struktury patriarchálního typu s minimem počtu řídících článků vzhledem k šíři vlivu. V pradávnu si navíc výběrem toho "nejvhodnějšího" s evangelií uměle vytvořila homogení základnu. Toto všechno jsou projevy její inteligence a ambicí ve smyslu schopnosti ovládat společnost. Prosazování hegemonu katolické víry v raném období i silou meče nebylo katolíkům cizí podobně jak zahlazení stop po Máří Magdaléně ale podoně se chovali všechny církve kde podstatou byla snaha o maximalizaci vlivu. Na světě jsou ale i jiné církve, náboženská hnutí.... které katolické konkurují a v tom bývá ukryt problém.. Pan Běhal by měl umět specifikovat ony církve, specifikovat onen negativní vstah k té či oné a teprve pak se posmívat všeobecné úrovni znalostí historie který mají lidé "u nás". |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:41Re: Prolhaní historici ??? Pane Rado, jaký výběr má¨te na mysli? To se vám zdálo, nebo jste to slyšel u piva? To vám ale zapomněli říci, že na požadavku restitucí a vyrovnání se shodují všechny církve, postupují společně ve shodě, včetně židovské obce. :-) |
|
|
P. Rada 18.5.2012 23:42Re: Prolhaní historici ??? ..."V pradávnu si navíc VÝBĚREM toho "nejvhodnějšího" S EVANGELIÍ uměle vytvořila homogení základnu"... Mám na mysli Bibli svatou s evangelíí jakožto historických zdrojů umě sestavenou. A Vy do tohoto textu pletete něco o restitucích.... asi píšete "od piva"... - že? |
|
|
P. Gabriel st. 19.5.2012 12:35Re: Prolhaní historici ??? "Bibli svatou s evangelíí jakožto historických zdrojů umě sestavenou"? To máte stejné, jakobyste požadoval, aby třeba autor vědecké monografie citoval úplně vše co na dané téma bylo napsáno. Ale on navzdory vašemu přístupu kriticky hodnotí. Tak to provedla i křesťanská církev a neznamená to účelovost, ani zahlazování stop po komkoliv, natož po sv. Maří Magdaléně, vyzdvižené nad jiné svaté zvěstováním z mrtvých vstání. Ve své neznalosti zřejmě netušíte, že ta ostatní "evangelia" nebyla ani zavržena, ani zakázána, jen nebyla zařazena mezi texty , které jsou svým obsahem závazné. |
|
|
R. Langer 18.5.2012 12:52Re: Prolhaní historici Ano, to už jste nám tady několikrát říkal. Neházejte ovšem vinu na ateisty, ve skutečnosti ti "ateisté" jenom věřili v něco jiného, než ti vaši "neateisté", stejně tak jako křesťané věřili, že původní obyvatelé Ameriky nemají vůbec duši. Byl to jenom obyčejný politický boj. Jako každý jiný. |
|
|
V. Běhal 18.5.2012 13:30Re: Prolhaní historici Otázka, zda indiáni mají duši se diskutovala po objevení Ameriky a byla to katolická církev, která prosadila, v Jižní Americe, že indiáni mají stejná práva, i nepokřtění, jako všichni lidé na světě, protože mají nesmrtelnou duši a indiáni se stali poddanými přímo krále. V Severní Americe kalvinisté, kteří,jako Hus, hlásají, že Bůh člověka předeurčuje buď do nebe, nebo do pekla a tím je apriori špatný, uznali, že indiáni jsou předurčeni do pekla a vybíjeli je. Za indiánský skalp platili víc jak za bobří kožešinu. Toto učení uznala katolická církev za herezi. |
|
|
P. Rada 18.5.2012 14:09Re: Prolhaní historici ??? Proslulou Španělskou inkvizici a proslulé řádění španělských dobyvatelů ve Střední Americe pan Běhal nekomentuje - a když, pak HROMADNÉ VYVRAŽDĚNÍ raděj pokrytecky zamění zá méně bolestné a morálně neutrálnější slovo "HEREZE" - jen aby věc církevní jaksi neutrpěla - že? |
|
|
V. Běhal 18.5.2012 14:53Re: Prolhaní historici ??? Právě proti řádění španělských dobyvatelů ve Střední a Jižní Americe se postavila katolická církev, zejména dominikáni jako Las Casas, kteří prosadili u královskíého dvora, aby byli indiáni bráni jako lidé. V JIžní Americe bylo otroctví zrušeno už v 16. stol. Co je pokryteckého na tom, hájím-li katolickou církev proti lžím historiků.Z příspěvků diskutujících je vidět jak zkreslené představy diskutující maj o historii a nejvíc křičí ti, co mají nejvíc másla na hlavě. To je pokrytecké. Je faktem, že heretici-kacíři (kataři) se dopouštěli těch nejhorších zločinů, zejména na katolících a to na základě špatného (heretického) výkladu Bible. |
|
|
P. Rada 18.5.2012 15:19Re: Prolhaní historici ??? Zrušení otroctví u někoho kdo se jako otrok velmi obtížně dá využít, je sotva možné považovat za projev humanismu. Vzláště když jinde pod stejnou vlajkou se provádí něco jiného. Tím ale netvrdím, že mezi členy katolické církve nebyli i mimořádně kvalitní lidé. Dobře, že jste znovu připoměl velký problém bible - resp. katolické církve - a tím je mnohoznačnost výkladů i tak už koncilem okleštěného souboru evangelií. Vzláště právě katolická církev měla a má s takovýchto podstatných důvodů s herezí četné problémy a proto také k tomu vyčleněný úřad. http://cs.wikipedia.org/wiki/Hereze Nevím které nejhorší zločiny máte konkrétně na mysli ale pokud jde např o Bartolomějskou noc kdy byli zmasakrováni Hugenoti .... http://cs.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C4%9Bjsk%C3%A1_noc .... tak tu prý nechal oslavovat i sám papež. Ale někteří tvrdí, že jde o mýtus. Nebo že by i on byl heretik? |
|
|
V. Běhal 18.5.2012 16:17Re: Prolhaní historici ??? Je neuvěřitelné jak někteří lidé ať, udělá katolická církev cokoliv dobrého vyloží to špatným úmyslem. Koncil a papežové neoklešťovali Bibli, to je nesmysl co píšete. Když se v katolické církvi vyskytl problém, někým nastolený, tak se sešel tým odborníků příslušných profesí, kteří věc řádně prodiskutovali a papež pak vyhlásil závazné stanovisko. V závažných věcech nemusela katolická církev za 20 stol. svůj názor měnit. Na př. Čeští bratři změnili znění Kréda za 20 let 40 krát. Protože kataři terorizovali Evropu, byli lidé na ně naštvaní a docházelo k tomu, že byli zlynčováni lidé označení za kacíře. Proto církev ustanovila instituci, která umožnila obžalovaným se hájit u řádného soudu a lidem hlásajícím pochybné názory je vymluvit. Bartolomějská moc je politování hodný čin, ale tam šlo především o boj dvou politických stran, stejně tak třicetiletá válka nebyla náboženská. |
|
|
P. Rada 18.5.2012 17:41Re: Prolhaní historici ??? Vidím, že jsme stále tam kde na začátku. Hromadné vraždění oslavované dokonce papežem je pro protektory katolické církve jen politovánihodné - podobně jak vyvraždění indiánů posléze jen hereze. Pro mě je zas "politovánihodné", že ještě dnes mnozí neprohlédli jak se K. církev stala v důsledku pocitu svého ohrožení a ambicím jedinečnosti už záhy po svém vzniku dogmatickou a kolik krve byla ke smývání těchto dogmat schopna prolévat. Právě touto vlastností se velmi podobá chování dnešních politických stran, kde primárně jde o moc a až na konci o nadhled nad počínáním a vysvětlování smyslu života lidem tak aby unesli úděl jako přijatelnější. |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:43Re: Prolhaní historici ??? A nebyli ti dobyvatelé vojáci ve službách krále, pane Rado? A nevystupovali proti jejich řádění právě katoličtí misionáři, většinou Jezuité, až si vykoledovali zákaz v Evropě? |
|
|
J. Navrátil 18.5.2012 20:24Re: Prolhaní historici Český národ, vlivem učení Jana Husa se stal prvním většinově reformovaným národem v Evropě (Čechy cca z 80%, Morava z cca 60%). Násilnou rekatolizací se ovšem dobrý vztah ke katolické církvi nezískal. nezíská a ani v budoucnu získat nemůže. Aloise Jiráska sem nepleťte. |
|
|
P. Lenc 18.5.2012 9:39Paní Freiová, to co jste napsala myslíte opravdu vážně?Já se naivně domníval,že především katolíci se poučili,ale pokud je značná část praktikujícich křesťanů vašeho ražení,tak to tedy pozdrav Pánbůh. |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 19:04Re: Paní Freiová, Dejž to... |
|
|
R. Langer 18.5.2012 9:03Ano, poslední dobou sleduji ten nárůst informací o alternativní historii z křesťanských zdrojů, kdy podle nich nebyla žádná doba temna, inkvizice se starala o dobro všech a čarodějnic upálila celkem asi tak 8 na celém světě, a to ještě nedopatřením a američtí indiáni v podstatě spáchali sebevraždu, protože nemohli unést, že jsou nevěřící. Církev pouze dohlížela na klid a mír, pomáhala chudým - léčila je a zdarma šířila vzdělání mezi prostý lid. Inu, pokud tomu někdo chce věřit, je to jeho věc. Já mám církve za stejné politické organizace, jako každé jiné, pracující jenom pro svoje dobro a zneužívající při tom ty svoje "užitečné idioty" (to prosím není urážka, ale terminus technicus). |
|
|
R. Langer 18.5.2012 9:11Re: Ano, poslední dobou Jo, a hlavně jsem zapomněl dodat, že víra v Boha (či klidně v Matku Přírodu, nebo ve Svatou Krávu) nemá s církvemi naprosto nic společného, a jenom hlupák může věřit tomu, že někdo má patent na to, aby vykládal Boží Slovo... :-P |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:52Re: Ano, poslední dobou Víte, kdybyste znal trochu historii, tak byste věděl, že církevní ikvizice se zabývala problematikou herezí, nikoliv čarodějnictvím. 4arodějnictví, to byl civilní zločin, souzený civilními soudy u katolických veličenstev stejně, jako u protestantských (tam často více). Ostatně nechvalně znmý Botlik se vyučil po škole soudní praxi u kalvínů vHolandsku. A třeba u nás byl civilním městským soudem k smrti odsouzen ještě za Josefa druhého pastýř za uhranutí dobytka v pěti obcích s následným úhynem. Rozsudek byl potvrzen apelačním soudem v Brně a chlap byl oběšen. Víte, musíte se dívat na ty věci tehdejšíma očima a číst jiné historické prameny, než Jiráska. Nebo myslíte, že Balbín a ostatnícírkevní představitelé u nás byli to temno? Nebo tušíte, že jediné vyšší školy, na kterých se učilo česky byly v té době klášterní církevní školy? Zatímco na státních se učilo jen německy? |
|
|
J. Chaloupka 18.5.2012 8:13To není tažení proti křesťanství, ale proti autoritářské organizaci, kterou katolická církev beze sporu je. Je to hierarchická, nedemokratická organizace, která prostřednictvím celibátu zajistila hromadění majetku po staletí a to často nevybírabým způsobem. Nikdo nenutí křesťany, aby nevěřili v boha, ale křesťané nutí ostatní, aby jim na církev přispívali. Co se potratů týče: není síly, která by přinutila věřící ženu jít na potrat, naopak lidé jako tahle paní nutí ostatní, aby přijali jejich pohled na svět a jejich životní zásady. Nechte si své a ostatním nechte jejich. Možná byste hovořila jinak, kdybyste otěhotněla po znásilnění nebo umírala v těžkých bolestech. Zatím nevím o nikom, komu by ten bůh opravdu pomohl. Pokud vím, tak zcela chyběl např. v Osvětimi a podobných místech. |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:56Re: To není tažení proti křesťanství, ale proti autoritářské organizaci, A co je špatného na hierarchické struktuře? Je zcela běžná všude kolem nás. třeba v soukromých firmách. A byl bych rád, kdyby při volbě našich vrcholných představitelů bylo tolik demokracie, kolik je jí třeba při volbě papeže. Myslíte, že obě volby Klause jsou s tím srovnatelné? |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 19:20Re: To není tažení proti křesťanství, ale proti autoritářské organizaci, A s těmi potraty? Dnes přece není žádný problém používat antikoncepci, nechci-li dítě. Ale bylo-li počato, má právo na život! Je to jiný člověk již v děloze matky. A každá matka má možnost, nechce-li je vychovávat, dát je k adopci, nebo do baby-boxu. Proč vy a ostatní nutíte těm dětem své falešně a pyšně absolutizované představy tak vehementně, že je prostě zabíjíte? Umíte si sám sebe představit, jako změť krvavých cucků v kýbli? Že ne? Tak proč to vnucujete jiným, kteří se navíc nemohou bránit! Nechte si své a neberte jiným jejich! Zvláště ne život! |
