25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: K presidentovu projevu ve Staré Boleslavi

Kolem presidentského projevu, který Václav Klaus pronesl na svatováclavské pouti ve Staré Boleslavi, se rozhořela poměrně ostrá debata. Mnozí připomínají, že se Václav Klaus v devadesátých letech vyjadřoval o církvi spíše odmítavě – zejména se připomíná jeho srovnání církví se zahrádkářskými spolky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 16.10.2011 10:55

Velmi potřebný článek

Je dobře, že v čele státu i katolické církve máme tyto dvě vynikající osobnosti. Je skvělé, že tyto osobnosti k sobě nalezly cestu.

M. Bílý 16.10.2011 15:42

Ano, potřebný článek a velmi hezky napsaný.

S. Rehulka 16.10.2011 10:26

Jestliže Václav Klaus.....

....našel Pána Boha, budiž mu to připsáno k dobru !

Naopak ti, kteří nenajdou, umírají jako pohani.....

R. Tichý 15.10.2011 17:54

Velmi si vazim pana Duky

Ma velmi pozitivni a konstruktivni pristup k problemum. A v nasi ateisticke zemi to ma rozhodne dost tezke.

V. Běhal 15.10.2011 14:07

Kdo na koho doplácí

Náš stát získává ze zahraničních turistů nejméně 120 miliard Kč. Značná část těchto turistů přijíždí kvůli kulturním památkám, které z části udržuje Katolická církev - její kněží a laici. Ti jsou nejlepší a nejhůře placení správci kulturního dědictví země. Takže ateisté nejen nedoplácej na katolické kněze, ale profitují z jejich práce. Nebýt jich, tak by velká část našich kostelů, častu vysoké umělecké hodnoty, byla v ruinách. Možná o to některým lidem jde. Vcelé historii katolická církrev kulturní hodnoty tvořila a nekatolíci je ničili.

T. Valek 15.10.2011 17:58

Re: Kdo na koho doplácí

Husiti byli taky katolici, neniliz pravda?

J. Heincl 15.10.2011 18:55

Re: Kdo na koho doplácí

Hlavně se shodli s nehusitskými katolíky ve svatém přijímání podobojí. Katolíci to byli opravdu horliví. Mnoho upálených mnichů by o tom mohlo vyprávět.

T. Valek 15.10.2011 19:15

Re: Kdo na koho doplácí

A tech "Kulturnich hodnot" co vytvorili. Ted vytvari ty "katolicke kulturni hodnoty", treba v Iraku, Libyi a pod.

M. Freiová 16.10.2011 0:59

Re: Kdo na koho doplácí

Presidenti Bush a Obama, pokud vím, katolíci nejsou.

T. Valek 16.10.2011 1:41

Re: Kdo na koho doplácí

Oba jsou, (jak se tady velice casto argumentuje)"zidokrestani", nebo snad ne? Oba tedy "jedou"podle Bible. Tech umucenejch, vyhnanejch a zabitejch zanema, jste taky hrda nato zidokrestanstvi?

Number Of Iraqis Slaughtered In US War And Occupation Of Iraq "1,455,590

Number of U.S. Military Personnel Sacrificed (Officially acknowledged) In U.S. War And Occupation Of Iraq 4,796    

Number Of International Occupation Force Troops Slaughtered In Afghanistan : 2,762

Cost of War in Iraq & Afghanistan $1,263,419,383,378

T. Valek 16.10.2011 2:05

Re: Kdo na koho doplácí

Katolici, Krestani, Protestanti, Mormoni, Jehovisti, Adventisti atd. vsichni vychazi z jedne a te same verouky.

Krestanstvi je nejsmesnejsi, nejabsurdnejsi a nejkrvavejsi nabozenstvi, ktere kdy zamorilo svet.

1616 - papež Pavel V. vydal rozhodnutí, aby koperníkovský názor, že Slunce je nehybným stredem vesmíru, byl posuzován jako bláznivý a absurdní, po filosofické stránce mylný a po stránce formální kacírský. Na základe tohoto rozhodnutí zakázala inkvizice astronomu Galileu Galileiovi vydat cokoli nového nebo vydávat jeho stará díla. Musel se zavázat, že své názory nebude vyucovat, ani obhajovat, ani o nich diskutovat. Koperníka dala církev na index zakázaných knih, kde zustal až do roku 1822.

1620 - upálil kníže-biskup ve Würzburku behem jediného roku devet set místních carodejnic. Jeho bratranec z Bamberku jich nechal upálit šest set. Byly nemilosrdne upalovány mladé dívky a stovky detí v rozmezí trí až ctrnácti let.

 

B. Rybák 16.10.2011 12:24

Re: Kdo na koho doplácí

M. Koperník seznámil se svou "heliocentrickou soustavou" myšlenkami např. i papeže Klemense VII a přesto, nejen že nebyl exkomunikován, ale byl králem potvrzen jako kandidát na biskupa warminského a do smrti měl církevní hodnosti. Teprve po 73 letech byla jeho kniha dána na index (v souvislosti s vášněmi zápasu s protestantismem). Problém byl především v tom, že až do doby, kdy J. Kepler nahradil kruhové dráhy planet elipsami, popisovala geocentrická soustava realitu podstatně přesněji, než soustava Koperníkova, která proto nebyla přijata tehdejšími astronomy. Vzhledem k relativitě pohybu byl tento kinematický spor v podstatě nerozhodnutelný až do doby, kdy I. Newton objevil zákony dynamiky.

Galileo Galilei napsal ve svém domácím vězení, k němuž byl inkvizicí odsouzen, své stěžejní dílo "Rozhovor o dvou největších systémech světových", v němž dává naplno zaznít argumentům heliocentrickým. Toto dílo bylo vydáno se souhlasem církve. Kterému z odsouzených protivníků moderních náboženství (nacismu, bolševismu, Pol-Potismu...) se to kdy podařilo?

Nejdůležitějším příkazem křesťanským, je (podle Krista) "Miluj Bližního svého, jako sebe samého". To, jak byl tento příkaz v dějinách křesťanství deformován, není výpovědí o křesťanství, ale o lidské přirozenosti (inspirací k zamyšlení, jaké hrůzy by nastaly bez křesťanství a jaké nejspíš nastanou po jeho pádu.)

PS. Víte, že např. t.zv. pás cudnosti je výmyslem protikřesťanských bojovníků? Vybírejte si solidnější prameny informací než dosud (není to snadné).

T. Valek 16.10.2011 17:48

Re: Kdo na koho doplácí

Mathew 10

Nemyslete, ze jsem prisel prinest mir svetu, neprinesl jsem mir, ale mec. 35 Prisel jsem postavit syny proti svym otcum, dcery proti svym matkam, snachy proti tchynim;

Nejvetsimi neprateli cloveka budou clenove jeho rodiny.

Kdokoliv miluje sveho otce, nebo matku, vic nez me, neni me hoden.

The chastity belt was used as an anti-temptation device during the Crusades. When the knight left for the Holy Lands on the Crusades, his Lady would wear a chastity belt to preserve her faithfulness to him.

T. Valek 16.10.2011 18:52

Re: Kdo na koho doplácí

Albert Einstein popisuje viru v Boha, jako detske povery. Slovo Buh je pro me nic vic, nez vyjadreni lidske slabosti, Bible sbirka primitivnich legend, ktere jsou zcela detinske...

Krestanstvi je bez pochyb to, ktere by melo inspirovat nejvic tolerance, zatim co jsou nejmin tolerantni ze vsech.

Historie nám ukázala, že dobrých deset staletí byla církev neprítelem jakékoli sebemenší lidské spravedlnosti a ani jeden z rady papežu od trináctého století nevyjádril sebemenší nesouhlas s inkvizicí ani s ostatními krvavými praktikami církve v prubehu staletí, spíše naopak. Ucinil tak až Jan Pavel II. vuci carodejnicím a Husovi - a to ješte nedostatecne.

Církev vždy vedla - naštestí vždy neúspešne - válku jak proti svobode a všem demokratickým procesum, tak proti Darwinovi i Freudovi. Dnes vede válku proti  genetickému inženýrství, plánovanému rodicovství a rovnoprávnosti žen. Nevadí jí zlociny mocných, nevadí jí krev, bolest a utrpení nevinných.

T. Valek 16.10.2011 23:38

Re: Kdo na koho doplácí

Tak jsem "doufal",  ze ten supper trouba vyvrati aspon toho Einstejna.-:))))))) A on nic, tak mam zkazeny cely nedelni odpoledne. Boo hoo hoo.:-))))))

O. Kadlec 16.10.2011 19:43

Re: Kdo na koho doplácí

Sám vidíte že rozumnější debata by byla s vodní želvou, než s tímhle Valkem. Nechte toho, je to /nevhodný výraz/.

T. Valek 16.10.2011 19:53

Re: Kdo na koho doplácí

Vyvratit se neda nic, tak alespon primitivni poznamka vodni zelvo.:-))))))

O. Kadlec 16.10.2011 22:15

Re: Kdo na koho doplácí

Pro tebe nemám, gumo, žádné argumenty. Můžeš lepit dál, jak chceš.

T. Valek 16.10.2011 23:02

Re: Kdo na koho doplácí

Vyvratit me nedokazes nic, vid?. Zatim se presentujes, jako nevzdelanec, kreten k tomu.  Holt mentalni ubozak.

S. Rehulka 16.10.2011 10:29

Re: Kdo na koho doplácí

Pane Válku, Vy jste ve škole asi propadal ! Tedy jistě z dějepisu ! Čím jste to nahradil ? Marxismem-Leninismem ?

T. Valek 16.10.2011 18:57

Re: Kdo na koho doplácí

Idiot Rehulka, jako vzdy serioznim argumentem controvat nemuze, tak alespon prida, asi, jako bolsevik rudej canc.

J. Václavíková 17.10.2011 0:10

Re: Kdo na koho doplácí

Tomu říkáte seriózní argumenty? Jste jenom k smícxhu.

P. Sulc 15.10.2011 4:06

Nevim proc se financovani cirkvi neresi jako v Rakousku.

Krome atheistu se strhava urcita mala castka z platu a ta jde te ci one cirkvi. Jk jinak, nejvice jde katolikum, vsak maji take nejvice pateru. Tohle reseni je celkem idealni, nikdo nemusi nadavat ze stat plati na vyzirky.

A. Reček 15.10.2011 8:17

Re: Nevim proc se financovani cirkvi neresi jako v Rakousku.

Financování církví se u nás neřeší jako v Rakousku proto, že v r.1949 strana a vláda rozhodly převzít majetky církví do svých rukou se závazkem, že plně potřeby jejich budou zabezpečovat.  Od té doby však finanční podpora státu církvím šla z výnosů církevních majetků a ne z daní či poplatků našich občanů. A takový je stav dosud. Jenže o tomhle nikdy veřejně se nemluvilo a zvláště nevěřící žijí v omylu, že i oni nějak přispívají na potřeby církví.  No a tzv. vyžírky nejsou, protože z těch hospodářských výnosů byla církvím dána ročně částka necelých dvou třetin !  

P. Sulc 15.10.2011 9:21

Re: Nevim proc se financovani cirkvi neresi jako v Rakousku.

Dve tretiny ? No, to je ale hodne ! Vzhledem k tomu ze se cirkev rada ohani chudobou a ukazuje Jezise a apostoly jako drbany, na rozdil ovsem od jeho zastupce na zemi ktery se osacuje pekne, by ty penize meli stacit az az..Jakpak by asi dopadlo referendum o cirkevnim majetku ?

F. Pavlis 15.10.2011 10:18

Re: Nevim proc se financovani cirkvi neresi jako v Rakousku.

Rozumím vaší nevoli, pane Sulci. S jedinou poznámkou. Ani JK ani apoštoly nikdo nelíčí jako drbany a papeže rozhodně nikdo nehonoruje podle československých zákonů z roku 1949. Proto je tak těžký hovor s lidmi vašeho ražení.

M. Freiová 16.10.2011 0:57

Re: Nevim proc se financovani cirkvi neresi jako v Rakousku.

S vím referendem je to dobrý nápad. Zkusme tak řešit také otázku pobytu cizinců a tzv. romskou otázku.

mf

O. Kadlec 16.10.2011 3:20

Re: Nevim proc se financovani cirkvi neresi jako v Rakousku.

Sulci, referendum o majetku církve by dopadlo podobně jako referendum o majetku šlechty nebo o majetku politiků, o majetku bývalých komunistů...referendum o majetku je zajímavý myšlenkový model.

P. Sulc 16.10.2011 4:23

Re: Nevim proc se financovani cirkvi neresi jako v Rakousku.

Asi by to neslo, nedomyslel jsem to.Lide nejsou hrrr hrrr na vraceni majetku. To konec koncu poznali Zide, co prezili koncentrak a chteli zpet sve domovy. Vysledek takoveho referenda by rozhodne nereflektoval smysl pro spravedlnost, spise cechackovskou zavist.

M. Freiová 16.10.2011 0:54

Re: Nevim proc se financovani cirkvi neresi jako v Rakousku.

V porovnání s počtem věřících nemá katolická církev kněží "mnoho".  V tomto poměru má nejvyšší počet duchovních  Církev čs. husitská.

mf