29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Jsme nepoučitelní?

V Uherském Brodě dne 24.2. 2015 starší muž zastřelil legálně drženými pistolemi v restauraci osm lidí a potom sám sebe. Emoce již částečně opadly, a tak je čas na střízlivý komentář.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Joukl 7.5.2015 1:46

Přání autora

Přál bych si, aby z článku pro většinu čtenářů

konkrétně vyplynulo:Je dobré a nutné pomáhat těm, kterým je ubližováno.

Jednou pak možná v podobné situaci někdo pomůže i nám. Pomůžeme tím také

zabránit tomu, aby pomocí zastrašování se dostala k moci diktatura jakou

byl fašismus, komunismus, nebo jakou se nyní stává Islámský stát.Nenechme se zastrašit a nebuďme lhostejní !

S. Donát 6.5.2015 8:49

Vybojovali jsme si svobodu

(nadneseně řečenp) a s ní ruku v ruce přichází i odpovědnost. Nelze mít (a udržet) jedno bez druhého. Ale chápu, že lidí, kteří byli zvyklí, že je celý život někdo (povětšinou stát a strana) vodil za ručuičku s tím mají problém...

S. Donát 6.5.2015 9:43

Re: Vybojovali jsme si svobodu

To patří pod příspěvek pana Uhlicha. A omlouvám se za překlepy...

F. Žůrek 5.5.2015 18:55

Odcizená společnost samotným lidem

Každý si prosazuje své. Pracháč především. Ti občané, co druhým nestačí, mají zkrátka smůlu. To zdaleka nejsou jen bezdomovci, cikáni, se kterými si pořád nevíme rady, ale také nepořádek všude, kam člověk pohlédne, v celé společnosti. Posléze se to dotýká samotných rodin.

 Někdo se dá na chlast, jiný chodí do herny, také se užívají drogy atd. takže zde pro změnu dříve slušný občan nakonec začne mstít vlastně celé společnosti, začne střílet.

Vážený autore, vůbec se tomu také nedivím. Jeden kašle na druhého a proč tomu tak je, tak o tom již dále se mně nechce raději mluvit.

(Komunismus se mně nezamlouval, ale dnes to není lepší, nic si nenalhávejme.)

S. Donát 5.5.2015 19:48

Re: Odcizená společnost samotným lidem

Komunismus zde nikdy nebyl, jen socialismus s vládou komunistů. A že to dnes není lepší? Dovolím si velmi nesouhlasit. Ideální to jistě není, ale pořád si myslím, že nesrovnatelně lepší.

B. Uhlich 5.5.2015 22:52

Re: Odcizená společnost samotným lidem

Myslím si, že jste to nepochopil... v současné době lidi ohrožují věci, které je za bolševika neohrožovali...já to prosím nechci nějak vyloženě hodnotit, ale dnešní doba je vyloženě zaměřena na výkon jednotlivce a pokud někdo ten výkon nepodává (z mnoha důvodů..) tak je v této společnosti ztracen..začne se beznadějně společensky propadat a nakonec končí jako totální ztroskotanec. To je něco, co za bolševika nebylo...ano i za bolševika byly beznadějné případy alkoholiků, bláznů, feťáků, asociálů atd. Ale tzv. normálních lidí se to zas až tak netýkalo. Pokud člověk měl práci a v té nedělal vyloženě kraviny a dokázal vyvážit příjmy a výdaje, neměl v životě problém. Ovšem dnes se existenční problémy začínají týkat i tzv. normálních lidí, kteří prostě mají tu smůlu, že neumí podnikat, nejsou dostatečně "všehoschopni", nejsou třeba zas až tak moc zdraví a tihle lidé se teď beznadějně propadají na společenské dno a jejich osud opravdu a upřímně nikoho nezajímá. Jako velká část těhle lidí nakonec nějak rezignuje a snaží se nějak přežít, ale část z nich už dál svoji frustraci nepřekoná a začne se mstít...

V. Kain 5.5.2015 17:29

Zbrojní pas

By měl právo získat každý slušný člověk a taky by měl mít právo použít zbraň na ochranu svého života a nebo ochraně svého  majetku.U nás je to ovšem trochu jiné.Zbraň můžete použít až když budete mít v břiše polovinu čepele kterou vám tam nějaký snědčí halama vrazil.Jako ten starý muž v Tanvaldu.Ten chudák toho cikána zastřelil když už ležel na zemi a jaké vyšetřování okolo toho bylo,zvláště když se jednalo o cikána.V tom Uherském Brodě stačilo kdyby měl někdo z přítomných zbraň a proti střelci vystřelil.Ono by možná stačilo kdyby ti "pomáhat a chránit" tam vlítli použili zbraně.To ale neudělali,asi měli strach i když to potom bylo různě okecáváno a mlženo.Takže ne odzbrojit!!! Ale ozbrojit!!!

S. Donát 5.5.2015 19:46

Re: Zbrojní pas

Nejdřív jedna technická - nejedná se o zbrojní pas, ale o zbrojní průkaz. Každý držitel ZP to samozřejmě ví, takže si dovolím odvodit, že Vy ZP nemáte. Můžu se zeptat proč? Když jeho získání je u nás relativně snadné? Máme nejliberálnější zákon o zbraních v Evropě (díky za to). A snad nám to ještě dlouho vydrží. A s tou obranou to také není tak zlé. §29 o nutné obraně je v rozumném znění a obrana v rámci zákona je možná i předtím, než Vás někdo bodne nožem. Jiná věc je samozřejmě šikanování obránce,kdy prvním krokem policie je, že Vám zabaví nejen tu zbraň, se kterou jste se bránil, ale všechny ostatní, na které máte výjimku, povolení, či registraci. Takže Vám seberou možnost obrany proti případným pomstychtivým příbuzným. S posledními dvěma větami ale souhlasím bezezbytku. Čím vyšší procento ozbrojených slušných občanů, tím větší riziko pro pachatele trestných činů.

F. Vízek 5.5.2015 17:27

Autor má pravdu...

Lhostejnost ke všemu a ke všem  prorůstá jako rakovina celou naší společností... Važme si lidí, kteří se s tím nemíní smířit...

Lhostejnost má mnoho tváří: nezájem o dění kolem..., mlčení, kde se patří křičet..., zavírání očí před šlendriánem..., mávání rukou..., až nakonec: nevidím, neslyším, nemyslím...

Prevíti - ti vždy byli, jsou a budou - v takové atmosféře mají zelenou.

Přátele mám rád, oponentů si mohu vážit, nepřátelům se vyhnout, ale 

z lidí LHOSTEJNÝCH jde strach...   Ať sedí kdekoli...

J. Hanke 5.5.2015 16:33

No a co ??

Opilci z místní restaurace mu dělali v noci bordel pod oknama. Nemohl spát. Tak si stěžoval. na ouřadě.  Úřady na něj hodili bobek.

No tak se zdravě naštval,  ty štamgasty vystřílel a je ticho, stížnost úspěšně vyřízena.

Vinen je starosta,  neboť zaměstnává líné úředníky, přímo budižkničemy.

Starostu obvinit, odsoudit, zavřít za mnohonásobnou vraždu.

Ištván to zvládne levou zadní. Pro něj to bude brnkačka.

S. Donát 5.5.2015 19:40

Re: No a co ??

Jste si jistý, že ti mrtví byli ti rušitelé nočního klidu?

J. Hanke 5.5.2015 21:27

Re: No a co ??

Samozřejmě že to pravděpodobně nebyli ti praví rušitelé nočního klidu.

Někdo holt dělal bordel, jiný to odnesl. Byl ve špatnou dobu na špatném místě. Prostě smůla.

Tak to už na tomhle  světě chodí. I v mnoha jiných případech. Určitě jich dost znáte z vlastní zkušenosti.

S. Donát 5.5.2015 22:11

Re: No a co ??

Ano, máte pravdu. někdy má člověk pechden a je to opravdu jen o tom, nebýt ve špatnou chvíli na špatném místě. Na druhou stranu, odbýt to lakonickým "holt měli smůlu, mají to za sebou" se mi nejeví jako dobrý přístup.

J. Vintr 5.5.2015 12:30

Proti člověkovi, kterému rupne v kebul,i nejde dělat nic

O střelných zbraních to vůbec není. Ublížit většímu množství lidí lze i mnoha jinými způsoby (a někdy i mnohem efektivněji). Pomohlo by tyhle věci tolik nemedializovat, aby další magoři neměli inspiraci a také by nebylo špatné mít lepší policii, která by dokázala minimalizovat následky.

Z. Joukl 5.5.2015 12:36

Re: Proti člověkovi, kterému rupne v kebul,i nejde dělat nic

Máte pravdu, že se dá málo dělat proti člověku, který je ve stresu, ale dají se odstraňovat nebo zmírňovat příčiny jeho stresu - např. šikana.

P. Vaňura 5.5.2015 13:29

Musím ale dodat, že mnozí, kteří

si o kulku mezi oči vysloveně koledují, většinou vyváznou. Např. exekutoři!

J. Jurax 6.5.2015 0:26

Re: Musím ale dodat, že mnozí, kteří

No, možná věřitelé se zarputilými dlužníky to vidí malinko jinak :-)

J. Vintr 5.5.2015 15:28

Re: Proti člověkovi, kterému rupne v kebul,i nejde dělat nic

Mezi jakoukoliv šikanou nebo čímkoliv a rozhodnutím zabít zcela nezůčastněné lidi neexistuje žádná příčinná souvislost. To je jen zkrat chorého mozku, který nemá žádnou objektivní příčinu.

Z. Lapil 5.5.2015 18:15

Re: Proti člověkovi, kterému rupne v kebul,i nejde dělat nic

Teoreticky máte určitě pravdu, i když slovo šikana možná používáte na nesprávném místě, ale máte představu, jak to udělat?

Mě zaujal ten hluk z hospody: bylo po 22. hodině? Dřív s tím těžko nějaký úřad něco udělá, zvlášť jestli to byl normální hluk z normální hospody a nedej pámbu, nepřekračoval-li hygienické normy. Je i tohle šikana? Podle mě je šikana cílená záležitost, a tady mi chybí jak šikanující, tak šikanovaný. Protože určitě znáte tu situaci, kdy se Vám do ucha zapíchne nějaké naprosto nenápadné pozadí, a při troše vytrvalosti v člověku vypěstuje objektivně naprosto nepřiměřenou averzi.

Samozřejmě, měli bychom být na sebe hodní, ale když se někdo "rozhodne", že mu všichni ubližují, nic s tím nikdo nenadělá. A řešení "zakážeme na sídlišti psy, a v hospodě opilce, aby to někde někoho náhodou nerušilo", nemám za vhodné ani dostatečné. Kromě toho bych se vsadil, že mnohem víc kraválu než opilci a psi dohromady nadělají často děti, ale to už se dostávám k nápadům, které se mi vůbec nezamlouvají. A obávám se, že i Vy jako odborník situaci tak nanejvýš vysvětlíte, ale to je tak všechno, co se s tím dá udělat. Zakazovat (eliminovat) vše, co by snad někomu někdy mohlo připadat jako zlo... Jak že je to s tou dlažbou z dobrých úmyslů?

F. Matousek 5.5.2015 12:23

strelec byl magor

kdyby byl trochu normální, zastrelil by psa, souseda, útredníka na radnici a ne nevinné lidi.

B. Uhlich 5.5.2015 22:00

Re: strelec byl magor

:-))))

K. Janyška 5.5.2015 9:49

Magory neuhlídáme. Lepší prostředky, větší vraždy.

Musíme na své sousedy dávat větší pozor... Dzp.

P. Sulc 5.5.2015 3:42

A co chcete resit? Nejste grafoman?

Nahle pomateni nelze predvidat, stejne jako zemetreseni. Tyto veci se proste obcas stanou, lide se zabijeji, strelbou, plynem, macetou, sekerou, nakladnim autem. A zahynulo osm lidi, no a co, casto jich zemre za weekend daleko vice pri autonehodach. A presto se svetova populace za 75 let ztrojnasobils. Proste v tom nestourejte jako v howne a piste zavaznejsi clanky, treba o poklonkovani Rusku a zalejzani do der pred Putinem. Muze byt, ze tech postrilenych budou zase miliony a ne osm.

J. Schwarz 5.5.2015 11:38

Re: A co chcete resit? Nejste grafoman?

právě proto že se ztrojnásobila roste stress i reakce na něj. Lidi se nevyvinuli jako tvor žijící v milionových stádech. Leč mnohdy je opravdu těžké rozhodnout,  jestli je někdo opravdu šikanován nebo je spíš paranoik... Důležité je důsledné dodržování pravidel a to musí vynucovat veřejná správa. Pokud tak nečiní není divu, že někomu rupnou nervy a zareaguje po svém...

P. Sulc 5.5.2015 22:43

Re: A co chcete resit? Nejste grafoman?

To ovsem mate zcela pravdu. Delaly se pokusy na krysach, pri vetsim premnozeni v danem prostoru byly nervozni a utocnejsi nez kdyz jich nebylo tolik, prestoze zradla mely dost. A o lidech to plati take. Konec koncu, primati sice ziji v tlupach, ale ne v obrovskych hejnech jako lide.

Z. Joukl 5.5.2015 12:38

Re: A co chcete resit? Nejste grafoman?

Máte pravdu, že se dá málo dělat proti člověku, který je ve stresu, ale

dají se odstraňovat nebo zmírňovat příčiny jeho stresu - např. šikana.

J. Jurax 6.5.2015 0:35

Re: A co chcete resit? Nejste grafoman?

No, ono práh vnímání šikany je taky různý - zažil jsem jednoho, jenž se vehementně zasazoval o zákaz příchodů do paneláku po dvaadvacáté hodině. Protože takový příchozí si nejprve rozsvítil světlo - cvakl vypínač - pak harašil klíči, posléze odemkl a otevřel dveře, které pak zavřel zavírá Sámo - vše s patřičnými zvukovými efekty. A kroky se v chodbě rozléhají - a ten dotyčný bydlel hned vedle vchodu a budilo ho to; dostalo se to až na ouřad jako drsná šikana nájemníků vůči jeho osobě. Prý byli dokonce i tací, co otvírajíce dveře si dovolili i konverzovat, byť tlumeným hlasem.

Chápu, že to toho dotyčného mohlo štvát k nesnesení - ale je to šikana? Lidé jsou všelijací a různí - on tenhle pán naštěstí nikoho nepostřílel, nýbrž se odstěhoval.

P. Scheck 5.5.2015 3:17

Chytáte stíny

Milý pane Joukle, to že jste vzdělán ještě nemusí značit, že máte pravdu. Tito lidé vždy budou a byli - a je jen otázkou štěstí, jak jejich akce dopadne. Zde jste vedle jak mnozí sebevzdělanější úplně vedle.

Na druhé straně oceňuji váš vztyčený ukazovák k šikaně ve školách i všude jinde. Máte pravdu, tady vznikají ty nenádné nenávisti od lidí, kteří se jinak chovají naprosto komfortně.

Z. Joukl 5.5.2015 12:42

Re: Chytáte stíny

Mohu vědět komkrétně v čem se mýlím ? Chtěl jsem v článku upřít pozornost na příčiny některých kriminálních skutku a na jejich odstraňování - jak píši v závěru článku.

P. Vaňura 5.5.2015 13:27

Pane Joukl, kdybych měl postřílet

všechny, kdo mě šikanovali, zapsal bych se do Guinessovy knihy rekordů. A obrovská spousta lidí také.

To, že někdo zabije člověka, který ho šikanoval, NENÍ zase tak neobvyklé, může to být příčina značného procenta vražd.

ALE mnozí, jako patrně ten pilot, co zabil 149 lidí, viní společnost jako takovou. Jejich cílem není nikdo konkrétní, ale jakkoliv kdekoliv zabít co nejvíce lidí. To byla i Olga Hepnarová, "ať vás zabiji jakýkoliv počet, nemůže to vyvážit to, co jste mě způsobili..." 

Paradoxem ovšem je, že tam, kde se jedná o konkrétní případ, je jasné, že ten co šikanuje by rychle vzal zpátečku, kdyby věděl, co mu hrozí. Ale útočník může uspět jen tehdy, pokud zaútočí bez varování. To je paradox naší doby!