Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
20.4.2024 | Svátek má Marcela
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jihočeské housky a nemocnice
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
kvik 2.12.2005 23:56WHO hodnoceni podle jednotlivtch kriterii jak vidite v roce 1997 Spojene Staty jsou na 72. miste zebricku a Czech Republik na miste 81. v hodnoceni zdravotniho stavu obyvatelstva.
|
|
|
kvik 2.12.2005 23:48WHO hodnoceni zdravotni pece http://www.photius.com/rankings/healthranks.html |
|
|
kvik 2.12.2005 23:49Re: WHO hodnoceni zdravotni pece 1 France 2 Italy 3 San Marino 4 Andorra 5 Malta 6 Singapore 7 Spain 8 Oman 9 Austria 10 Japan 11 Norway 12 Portugal 13 Monaco 14 Greece 15 Iceland 16 Luxembourg 17 Netherlands 18 United Kingdom 19 Ireland 20 Switzerland 21 Belgium 22 Colombia 23 Sweden 24 Cyprus 25 Germany 26 Saudi Arabia 27 United Arab Emirates 28 Israel 29 Morocco 30 Canada 31 Finland 32 Australia 33 Chile 34 Den |
|
|
kvik 2.12.2005 23:50Re: Re: WHO hodnoceni zdravotni pece 34 Denmark 35 Dominica 36 Costa Rica 37 United States of America 38 Slovenia 39 Cuba 40 Brunei 41 New Zealand 42 Bahrain 43 Croatia 44 Qatar 45 Kuwait 46 Barbados 47 Thailand 48 Czech Republic 49 Malaysia |
|
|
jura-p 2.12.2005 23:04Vůbec nevím, k čemu je to dobré, uvádět čísla bez interpretace. Použiji své oblíbené statistiky. Asi pětkrát tolik lidí zahyne na bodnutí včelou či vosou než na napadení psem. Vyplývá z toho, že je důležitější mít včely na vodítků? A co vyvodit z faktu, že více psů je ošetřeno pro pokousání dětmi, než dětí pokousaných psy? Chybí věková struktura, závažnost onemocnění, délka pobytu a řada jiných charakteristik. |
|
|
huhu 2.12.2005 18:04pacient blbec ? většina pacientů si buď nemocnici vybrat ani nemůže, nebo si vybírá podle pověsti či doporučení. Ty informace patrně doktoři nechtějí zveřejnit, protože se navzájem dobře znají a vědí jak jeden dovede pomluvit druhého. |
|
|
Mysch 2.12.2005 16:47operace kýly se normalne provadi ambulantne. nemocnice netreba. |
|
|
Informovaný 2.12.2005 22:07Re: operace kýly Ano, a obvykle k tomu postačí jídelní souprava režná nit, dratev a lepicí páska
|
|
|
blabla 2.12.2005 14:29W. Churchil Věřím jenom takové statistice, kterou si sám zfalšuji, řekl W.CH kdysi a stále to platí a tak většina nemocnic napíše co se jí hodí, stejně to nikdo nekontrluje...
Proč to neděláme v ČR jako již delší dobu v USA?
Nezávislá asociace nemacnic zde zavedla skorovaní nemocnic dle danych kriterií, žebříček pak je pro pacienty zveřejněn, kontrolu správnosti provádí pak sama asociace resp. její lékaři.
|
|
|
jogín 2.12.2005 13:00Malý doplněk k článku pana profesora- máme hodně nemocnic které se stecializují, třeba motolská kardiochorurgie. Do těch chodí nejtěžší případy a porovnávat je s dobrým okresním špitálem je nesmysl. Ten jim těžké pacienty posílá protože je léčit nemůže. Za týdenní stáž na spec. nemocnici uvidí stážista z okresu případy na které padne jednou, dvakrát v životě a obvodák je neuvidí nikdy. |
|
|
baci 2.12.2005 14:35Re: Malý doplněk tak trichu vysvětlení,jistě jsou specialisována pracoviště a ty se musejí porovnávat mezi sebou
např,Brno praha a nebo treba s vidní.Ale v každé nemocnici 80% pacientů je pacientů,setjných jako v jiných nemocnicích jsou to spádoví pacienti.Myslím si že lze porovnávat 80% výkonu např.slepe střevo
operace kýly etc.Hlavně pak porovnat výsledky a hlavně kolik za ten a ten výkon nemocnice
dostane jinou sumu dostane za slepé střevo v Motole jinou ve Vsetíně a ty rozdíly jsou velmi veliké.
Jestlki pan ministr myslí že náklady se srovnají a podaří se mu to tak klobouk dolů.My z lontu na tom jen vydělám,ale o tom se zatím nemluví
|
|
|
Andy 2.12.2005 13:00no, možná by stačilo, když tak o tom přemýšlím, kdyby sami primáři a ředitelé nemocnic, jakož i ministerstva, přestaly za každou cenu obhajovat zprasené operace, porody a léčby. Oni by si to pacoši už mezi sebou řekli, stejně jako si řeknou, kde to stojí za prd.
Což je jim to samé prd platné, protože o tom, kde budou marodit, nerozhodují. Pokud ovšem nepřijedou do špitlu na praseti
|
|
|
huhu 2.12.2005 18:07Re: no, možná by stačilo, když tak o tom přemýšlím, ano, myslím, že jste na to kápla. Hlavní důvod pro nezveřejnění je, že by se doktoři začali mezi sebou pomlouvat ještě více nežli nyní. |
|
|
baci 2.12.2005 11:14nepodcenujte pacienta V USA je zcela bezné uverejnovat vysledky lécby kdyz si trochu vyhrajete z internetem tak najdete prohledávac který vám seradí výsledky americký nemocnice libovolných podle Vámi vybraného kriteria a to napr.nejen po medicícnské stránce ale taky ekonomické stránce která Vás jako potentionálního plátce zajíma takze ja bych pridal i tuto polozku za kolik a kolik se odoperuje slepé střevo v Motole,ve Zlíně v UVN etc a kolik ta která nemocnice za to dostaneod pojištoven,
krok je to podle mne positivním smerem i když bude spoustu vecí doresit a první pokus je šit horkou jehlou.
Nepodcenujte pacienta,´že si neumí mezi čísly vybrat správně.
|
|
|
Mysch 2.12.2005 10:25asi by to chtelo nejakeho dummy, co by se v kazde nemocnici nechal na tu samou nemoc operovat, a tym nezavislych, nejlepe americkych lekaru, by ho pak rozebral, a ohodnotil spravnost diagnozy a operace.
kvalita personalu a jidla uz se bude asi ohodnocovat hur.
jsou jiste i taci, co si pochutnaji na polevce z vyvareneho hadru z nadobi, naservirovane v esusu s hlinikovym priborem.
|
|
|
huhu 2.12.2005 10:17blbec pacient ? pan profesor se snaží vysvětlit jak je posuzování kvality péče složité. Má jistě pravdu. Zároveň ale každá nemocnice, každý lékař má nějakou pověst u pacientů, ti mají své zkušenosti. Takže nepodceňujte pacienty pane profesore, oni si ty informace přeberou. |
|
|
Reeve 2.12.2005 11:12Re: blbec pacient ? Obávám se, že nepřeberou. Budu-li posílat manželku na operaci žlučníku, budu hledat následující údaje:
Nemocnice A: Úmrtnost po operaci žlučníku 0,0026 %, pooperační komplikace 2,177 %
Nemocnice B: Úmrtnost po operaci žlučníku 0,0025 %, pooperační komplikace 2,176 %
Automaticky zvolím B a všechno ostatní mi bude šumák. Nebudu posuzovat ani kvalitu snídaní, ani propastný rozdíl v kvalitě tamní kardiochirurgie. A přitom budu dobře vědět, že ony rozdíly jsou zcela zanedbatelné. Kdyby opravdu došlo k nejhoršímu, do smrti bych si vyčítal, že jsem zvolil nemocnici A jen proto, že má všechny ostatní ukazatele lepší.
|
|
|
jezevec 2.12.2005 11:33Re: Re: blbec pacient ? F tom případě ukazujete, že jste přesně ten blbec, kterému takové informace do ruky nepatří.
Bez informace o tom, v jakém vstupním stavu byli pacienti s uvedenými komplikacemi, jsou právě vámi udávané hodnoty jen číslem bez významu - proto se někteří doktoři brání jejich zveřejňování.
Konkrétně například kdyby se nemocnice (A) z vašeho příkladu specializovala na akutní stavy a komplikované případy, zatímco jejich kolegové z ústavu (B) jen nekomplikované banální a předem naplánované operace - byl by statisticky horší výsledek nemocnice (A) důkazem jejího fenomenálního úspěchu a násobně vyšší kvality.
Dalším parametrem je například typ výkonu, který se provádí v jedné nemocnici dvakrát do roka a v druhé dvakrát denně. Potom znaměná 50% úmrtnost při výkonu v jednom případě že jeden pacient exnul - zatímco v té druhé nemocnici 3% úmrtnost znamená že tentýž úkon nepřežilo sto pacientů - co je lepší výsledek?
|
|
|
Mysch 2.12.2005 11:59no prave, on reeve vubec nevi, ze v nemocnici b na zlucnik operujou jen pribuzne a zname personalu, a vsechny ostatni posilaj do a. |
|
|
Reeve 2.12.2005 12:43Re: Re: Re: blbec pacient ? Nechápu, proč to emotivní označení v úvodu.
Mám VŠ přírodovědné vzdělání včetně zkoušky ze statistiky. Dobře znám její ošidnost. V medicínských oborech se orientuji nadprůměrně. Rozhoduji se vysoce racionálně a jsem schopen posuzovat více faktorů současně. Těchto racionálních úvah jsem schopen při výběru foťáku, auta i bydlení. Nejsem si však jist, že si podobně chladnou hlavu zachovám, když půjde o život nebo zdraví mých blízkých. Dobře znám ze svého okolí racionálně uvažující lidi, jimž zemřel někdo blízký a oni dodnes žijí s věčnou výčitkou "Kdybych já tehdy..." Představte si, že pošlete manželku do oné nemocnice A, o které stoprocentně víte, že je lepší než B - až na ten statisticky bezvýznamný žlučník. A dojde k nejhoršímu. Jste si stoprocentně jist, že i potom si to budete schopen sám před sebou racionálně obhájit? Já tu jistotu nemám. A vězte, že většina populace se v těchto případech rozhoduje mnohem emotivněji a intuitivněji než já...
|
|
|
jezevec 2.12.2005 15:23Re: Re: Re: Re: blbec pacient ? Ano pane, jsem si stoprocentně jist - že pokud by jedna nemocnice měla úmrtnost při operacích žlučníku 0,27% a druhá 27% - že zejména pro výběr ústavu pro vlastní manželku bych se zajímal i o vstupní údaje, ze kterých se ona statistika vypočítává - a z nich bych teprve posuzoval, která nemocnice le lepší a která horší. Neb 27% úmrtnost při operacích pokočilého karcinomu a akutních stavů je fenomenální úspěch - zatímco 0,27% úmrtnost při běžných operacích je napováženou, takže ve specifických situacích by lepší nemocnice byla ta, která má stonásobně větší úmrtnost. Stejně tak bych si vybíral konkrétního doktora - neb elév na statisticky špičkovém pracovišti je vám platný jak včerejší kafe.
Tohle si obhajuji poměrně často. Nejen proto, že i dnes si umím tyto informce získat, samozřejmě ne zcela legální cestou.
|
|
|
Informovaný 2.12.2005 17:04Re: Re: Re: Re: Re: blbec pacient ? Ještě musíte definovat co je operace žlučníku. Jednoduchá laparoskopická cholecystektomie pro prostou lihtiasu bez zánětu je operace žlučníku. Operace perforované gangrenosní cholecystitidy s pokročilou biliární peritonitidou a následným septickým šokem a rovojem diseminované intravaskulární koagulopatie je také operace žlučníku. U první je úmrtí velmi raritní záležitost, ve druhém případě je úmrtnoost až desítky procent (celosvětově).
Tak - a teď se rozhodněte.
|
|
|
Informovaný 2.12.2005 17:19Re: Re: Re: blbec pacient ? Pokud nějaké zařízení provádí výkon 2x denně, pak zařízení které ho provede 2x do roka ho nemá provádět vůbec. |
|
|
jazzovec 3.12.2005 13:27Re: Re: Re: Re: blbec pacient ? ano to je jeden z mnoha příkladů relevantní informace o nemocnici.
nikoliv abych porovnával úmrtnost 0,219% proti 0,217%
|
|
|
Informovaný 2.12.2005 17:16Re: Re: blbec pacient ? Tak tam ji neposílejte, protože takováhle čísla nikdy nemůžou být skutečná. Realita je cca - úmrtí u elektivních výkonů 0.1% (někde se uvádí i více), závažné komplikace cca do 1 - 2 %, méně závažné komplikace 5% ale některé zdroje uvádějí až 10%. |
|
|
PI 2.12.2005 15:05Re: blbec pacient ? Pane huhu, nečtěte články, které nejsou ve formě leporela. Bude vám lépe. |
|
|
Reeve 2.12.2005 9:59Úmrtnost a pooperační komplikace - výbušná čísla! Nevím, jaké konkrétní ukazatele mají být zveřejňovány, ale jistě mezi nimi v nějaké podobě mají být ty, které laickou veřejnost zajímají nejvíce - počet úmrtí a množství nejrůznějších komplikací po operacích. Jistě v ČR existuje několik mizerných nemocnic, u nichž by tyto ukazatele mohly svědčit o nekvalitní péči, a pak budiž logické, že zajdou na úbytě. Bojím se však, že veřejnost (a ani já bych nebyl výjimkou) bude nesmírně citlivě vnímat každou desetinku procenta a v okamžiku rozhodování automaticky zvolí ze dvou stejných nemocnic ve městě tu, která má o krapítek lepší číselné ukazatele - i kdyby šlo jen o droboučký rozdíl daný statistickou chybou. Jde-li o zdraví či dokonce život, jde racionální uvažování stranou. Nehrozí pak, že ona nemocnice s výsledky o tsíicinu promile horšími během krátké doby zkrachuje? |
|
|
jonáš 2.12.2005 10:04Zatimco ta Budějovická bude za vodou -- oni tam každýho umírajícího asi od dýchacího přístroje odpojej včas. Dobrá PR akce, kdo že tam krajsky hejtmanuje? |
|
|
teď 2.12.2005 9:41Vykonavatelé Rathova popravčího diktátu Rath štědře naděluje funkce na ministerstvu přátelům z České lékařské komory a Lékařského odborového
Klubu, až to vypadá – z odhledu po korupci Klimovičové a vykradení archivu - jako tvrdé jádro ČLK se strukturou zločinecké party, které hochštapler Rath vyvedl z ohroženého území. Není to nic o Vás. Ale přesto byste měl ke jménu uvádět i svoji volbu: Rathův emisar se zvláštním posláním. Jako devitalizátor Dryml, opilec Pečenka, . . .
|
|
|
PI 2.12.2005 15:03Re: Vykonavatelé Rathova popravčího diktátu Opilec Pečenka, je další lékař opilec, člen ODS.(Kott atd.)
Lékaři-alkoholici, spojte se! V ODS!!!
|
