Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jak se dožít důchodu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Fořtová 25.3.2022 20:33Výborný komentář. |
|
A. Renjascu 25.3.2022 14:27To co jste uvedl ohledně diskriminace starších ročníků na pracovním trhu je jen jedna část problému. Tou druhou je, že společnost musí být dostatečně bohatá, aby si lidé mohli šetřit na důchod a třetím problémem je, že spořit si na stáří ve společnosti založené na inflačním modelu ekonomiky je nesmysl. Stačí pak jen podobný otřes jaký byl s covidem, green dealem a konfliktem na Ukrajině a všechno vaše dlouholeté snažení může jít do kytek, protože vám vaše úspory zcela znehodnotí inflace. Vždy i tato vláda otálí se zásahem proti vysokým cenám např PHM nemravně zatíženým dvojím zdaněním, aby se více rozběhla inflační spirála a mohla tak fiktivně naplnit státní kasu. |
|
|
J. Janotová 25.3.2022 15:37Zbývá jediné řešení : vlastní děti. Průběžný důchodový systém už počet důchodců a délku života v důchodu, bohužel nedokáže rozumně utáhnout. Spoření na důchod je pro normální lidi zřejmě nesmysl. Inflace , nějaká ekonomická či jiná krize.... |
|
|
A. Renjascu 25.3.2022 16:03Souhlasím! Příspěvky na druhé dítě ve formě daňových bonusů a klidné i se zápornou daní, aby se z dětí nestal byznys pro nepracující, dokud nedosáhne průměr 2,1 dítěte na ženu + důchodové bonusy za první i druhé dítě. Průběžný systém je jediný funkční, protože pracuje vždy s aktuálními financemi a inflací, vše ostatní je sázka do loterie. Spoření fungovalo v bohaté západní společnosti před a krátce po plyšáku, kdy západ zažíval růst. Dnes je vše outsourcovano do Číny a západu se zabývá sebedestrukčními mechanismy typu green deal, gender, dotace, globální monopolní firmy napojené na státní penezovody... |
|
|
J. Janotová 25.3.2022 18:50Spoření na důchod (alespoň v naší kotlince) nefungovalo nikdy. Buď úspory znehodnotila nějaká hospodářská krize nebo válka, pak bolševik a potom zase odbolševizování....vše spojeno s úplnou ztrátou úspor nebo alespoň značnou ztrátou hodnoty peněz. Ono to zřejmě nemá šanci jaxi z principu věci. Nevím, zda vyšší porodnosti nějak mohou pomoct daňové bonusy, spíše se domnívám, že ne. když tak v podobě "zubů" na křivce. Budou se dít zřejmě hoodně ohavné věci než lidem opět dojde, že peníze z nebe fakt nepadaj. |
|
|
V. Kučer 25.3.2022 17:58Dle spravedlivé důchodové reformy mají dostávat peníze za děti staré báby. |
|
|
J. Janotová 25.3.2022 18:54Nějak to nechápu. Já si funkční systém představuji tak, že děti se starají o své předky bez jakýchkoli převodních pák státu. |
|
|
J. David 25.3.2022 12:32Jak se dožíti důchodu? Vyhněte se felčarům, jinak se vydáte v plen felčara, je to pak něco jako "pekelný záchvat", co peklo a felčar zachvátí, to již z evidence "těla i duše do normálu" nenavrátí. Ve zralém věku se jako zpozdilec stavíte u felčara pro třeba "X" (baba doma furt mele pantem, že dědek nemůže spát, a na rozdíl od makového vývaru, na "X" potřebujete recepis s následnou, v apatyce s inkasní frančízou dané kategorie medikamentu), a vypadnete z ordinace bez recepisu na "X", ale s přehršlí lejster žádanek na řešení možných moribundů, pomocí exaktních metod u specialistů. Nu, výčet je pestrý (tělní tekutiny ranní pominu, do hrdla lahvičky ranního ztopoření bylo težké proud ukrotit , on i večer ten odstup abonentů u pisoiru v naší osvěžovně, měl charakter Pančavského vodopádu, že ranní manažerka počišťování "bíle keramiky", byla asi stejně nadšena, jako já na lačno, při močení do lahvičky (pardon, bytná ještě spala), odběry se musí dělat záhy, ještě před ranním kuropěním, aby felčar a čert byl s kapitací spokojen. A Já? Kolonoskopie, ligatura hemeroidů, elektrický šok, jakési reakce antigenů, etc. Jinak jsem "tauglich", vidím, slyším, mé MOA je 1, jenom ti felčaři mne hnětou, dostanu předepsán stillnox na spánek, nebo mám vařit makovinu? Jo, a na hemeroidy užívám kůru (výluh) z dubu. Rád se nechám poučit, kterak se dožít důchodu. |
|
|
F. Zrcek 25.3.2022 11:59Alternativu nabízí Alain Delon, který syna dopředu žádá o euthanasii. Ale nic se nejí tak horké, možná že nás putin zbaví starostí, co s přebytkem populace. Po jedné jaderné šlupce se to možná vyřeší samo. |
|
|
J. Vlk 25.3.2022 9:52Odchod od české firmy s desítkami let zkušeností a slušným odstupným byl v pohodě. Mladí začali reorganizovat, jen nedomysleli, jak firmu poškodí. Stav mysli mi říkal nechat je v tom plácat a vzápětí si našel stejnou práci u nadnárodní zahraniční firmy, která zkušenosti dokázala ocenit. Samozřejmě, kromě odborných předpokladů byly i jazykové, ale s tím se dnes musí počítat. V konečném důsledku tento elemetární příklad ukázal, jak stát ztrácí, prospěch má nyní zahraniční majitel firmy s mým know-how. Česká firma už není schopna sama projekty realizovat a zakázky kupuje „na klíč“. |
|
|
K. Novák 25.3.2022 9:45Kdekdo tvrdí, že miluje život a přitom chodí do práce |
|
|
R. Polášek 25.3.2022 8:40Jinak já si ve svém věku 58 let připadám jako disident za komunistů. Jakožto vysokoškolák technického směru s 15 praxí svou práci nějakého projektanta, technika a podobně nemám šanci dělat ani náhodou, přes dnešní polovzdělané personalisty a personální manažery s vyfasovaným vysokoškolškým diplomem se k ní absolutně nedostanu. Jedinou práci, na kterou mám šanci se přes dnešní personalisty dostat, je nekvalifikovaná práce nějakého dělníka a podobně. Podobné práci jako lidi, kteří v 1969 odmítli podepsat souhlas s ruskou okupací a byli tak ze svých často vyšších pozic ze dne na den převedeni na pozice řadových dělníků nebo skladníků s trvale zaraženým postupem. A navíc to vypadá, abych splnil podmínku 35 odpracovaných let a nebyl tak státem legálně okraden o svůj důchod, budu muset pracovat nějak do 70 let nebo tak nějak. A ještě takovou práci nyní budou zabírat utečenci z Ukrajiny. Nic proti nim, ale ony vlhké sny šmejdovských manažerů našich firem o dovážení levných zahraničních pracovníků a tím nepřijímání jen trochu z nějakého pochybného důvodu ( třeba vyššího věku) nevhodných zájemců o práci Putin vyháněním Ukrajinců z Ukrajiny začíná plnit. |
|
|
P. Hatina 25.3.2022 9:32Že o tom mluvíte, ony se ty sny našich manažerů o levné síle z východů stejně nesplní, to bylo totiž to první co vláďa v ukrajinské krizi vyhlásila, že si dohlédne aby tito Ukrajinci byli u nás zaměstnáváni legálně a tedy i za adekvátní plat. Jenže, v případě právě sofistikovanějších profesí bude jazykový problém - halt ukrajinsky, či rusky se u nás asi odborně domluví málokdo. Ale jestli uměj dobře anglicky či německy, tak to vyrazí dále na západ. Sice se vláda tváří, že se to v řádě profesí zvládne ale není to dobrá cesta. Taky jsem tu jako pacient zažil ukrajinskou lékařku, odborně byla docela zdatná, to jo ale zaboha jsem jí nedokázal vysvětlit že mám na ten její způsob léčby reakci, skoro jsem se jí tam složil rovnou v ordinaci... |
|
|
R. Polášek 25.3.2022 9:49No, když jich přijdou statisíce, tak se jednotky nebo desítky tisíc vhodných z nich vždy najdou. A adekvátní platy jsou v dnešní době jen chiméra, protože výšky platů si dnes každému v každé firmě stanovují individuálně. To by fungovalo +- pouze v systému, jaký tady byl za socíku. Kdy úplně každá placená práce na každé pracovní pozici v každé firmě musela být podle závazného katalogu jednotně identifikována a podle té katalogové identifikace taky ohodnocena. A i tehdy tam bylo pořád určité rozmezí platových rozdílů. I kdyby se dnes střídali dva nebo víc lidí na stejné práci na stejném stroji, tak je spousta kritérií, proč by měli brát o tisícovky různě vysoké platy. Zvláště když výše platů zaměstnanců se obvykle tají, takže mimo odborářských příspěvků si je lidi obvykle nemají šanci porovnat. |
|
|
V. 3 25.3.2022 9:47Bla-bla-bla... Pokud je Vám 58, jste VŠ, absolvoval jste tedy ve 23, musíte mít nutně za sebou 35 let pracovní činnosti. Pokud jste opravdu 35 let pracoval, a netrávil většinu času na ÚP, nechápu, že máte jen 15 let praxe. Sdělení vašeho příspěvku do diskuse je v jeho závěru, vyvolání strachu z UK uprchlíků, nikoliv o nedokonalosti našeho důchodového systému. Jste-li opravdu VŠ, jak tvrdíte, a celoživotně jste se (do)vzdělával, včetně jazyků, nemusíte mít obavu, že by Vám někdo z UK "sebral práci". |
|
|
R. Polášek 25.3.2022 9:52Počkejte, až vám bude nad 50. Pokud budete mít nějakou smůlu , tak se v tom nejspíš budete plácat taky. A já neříkám, že se mi všechno úplně povedlo a že jsem se vždycky rozhodl správně. |
|
|
R. Polášek 25.3.2022 9:59A jen hlupák si může myslet, že tady přijde na 300 tisíc UK utečenců nebo ještě víc a nic to neovlivní. Ovlivní to spousty věcí. Například už dnes nebo včera je někde článek, že jakési zastupitelstvo jakéhosi města už komusi odmítlo dát startovací byt, protože ho schovává pro UK uprchlíky. To není vyvolávání strachu z UK uprchlíků, ale o realitě. Přirozeně člověk musí mít svůj rozum, nesmí být ovce, která jen béká, jak mu nějaký guru či papaláš předříkává. |
|
|
V. 3 25.3.2022 10:08Milý pane, je mi 53, pracuji od svých 18, mám 35 pracovní praxe, i VŠ jsem za tu dobu vystudoval. Jen jsem poukázal na to, že diskusní příspěvek použil zástupné téma, vyvolání strachu z UK uprchlíků. Ohledně našeho trhu práce, dle statistik ÚP zde, ještě nedávno, chybělo cca čtvrt milionu pracovníků, v převážně dělnických profesích. |
|
|
R. Polášek 25.3.2022 10:53Houby chybělo, byli a jsou na pracáku, protože nějakým způsobem nepasují do personalistických šuplíků. Mnohokrát jsem zažil jak nějaký firemní personalistický nebo manažerský šmejd tlačil naplno do sdělovacích prostředků žvásty a lži, jak zoufale shánějí lidi, jak je nemoho u najít, jak jejich firma kvůli tomu zkrachuje, pokud nedovezou zahraniční pracovníky a podobně. A když jsem se tomu člověku ozval, tak najednou byl obrat o 180 stupňů, ticho, žádní lidi se nesháněli. 3 měsíce jsem emailoval s jednou personální ředitelkou jedné velké a dost známé firmy, ve snaze se k nim dostat aspoň na vstupní pohovor, přemlouval a vyvracel důvody té "píp", proč to zrovna nyní nejde, když jejich generální ředitel uveřejnil ve sdělovacích prostředcích takový článek o údajném "nedsotaku lidí" a já se mu na základě toho článku ozval. Dostal jsem se na konferenci s cca 120 lidmi, většinou personalisty z asi 50 firem, kde se radili, jak do firem dovézt lidi a kde bylo přímo z podia řečeno, za přítomnosti tehdejší ministryně práce Marxové Tominové a jejího souhlasného přikyvování, že se nezaměstnaní z ÚP nemají firmami nabírat, mají se místo nich dovážet pracovníci ze zahraničí. Podařilo se mi tam díky moderátorovi konference vystoupit a zveřejnit svůj případ nezaměstnaného s yvsokoškolským technickým vzděláním a praxí . Jsem si na konferenci vezl 37 vytištěných životopisů a zpátky jsem odvezl 36, jeden si vzal člověk, který se mnou seděl u stolu, nějaký státní úředník. Šmejdi o českého pracovníka neměli zájem..... |
|
|
M. Přibyl 25.3.2022 20:22Naprosto tomu věřím. |
|
|
J. Janotová 25.3.2022 13:07Chyba bude asi v tom, že nemáte přátele, známé v oboru nebo je neumíte (nechcete) využít. Známí mají známé...Hledat slušnou práci na inzerát je nesmysl |
|
|
R. Polášek 25.3.2022 13:21Možná. Například jsem si myslel, že v rodině mám přátele, ale jak Drábek z TOP sebranky na pozici ministra MPSV rozjel ty svoje lži o tom, že každý, kdo je déle než dva měsíce bez práce nemá pracovní návyky, tak toho okamžitě využili, aby mě odepsali. Prý "Nemáš pracovní návyky, nemá cenu ti pomáhat" . Než takové přátele, tak radši nikoho. |
|
|
J. Jurax 25.3.2022 19:46No, nevím, já už jsem v tomto ohledu za vodou, neb je mi 73, nicméně poprvé jsem byl nucen si hledat práci v 50, protože můj chlebodárce se sesypal, a podruhé v 55, neboť se sesypával i druhý. V prvním případě mi to trvalo měsíc, v druhém jsem práci nalezl během výpovědní lhůty a plynule přešel do jiné firmy. Ovšem byl jsem programátor, vzletně řečeno software developer, s praxí v prvním případě delší než čtvrtstoletí. |
|
|
J. Jurax 25.3.2022 20:00Pracovat do 70 nebo tak nějak ... z toho mi vychází, že ve svých 58 letech máte dnes odpracováno řekněme 25 let ... není to poněkud málo? |
|
|
J. Štěpán 25.3.2022 8:34Autor zapomněl napsat, že tito lidé ještě pamatují dobu, kdy chodili pracovat a ne otročit a jejich názory by mohly naleptat ten správný "týmový duch a tah na branku" |
|
|
R. Polášek 25.3.2022 9:25No, ono to platí pro nemanuální práci. Kde se datluje na počítačích v kanceláři, prodává a podobně. Kde je manuální práce, ale ta skutečná, kde se dělá rukama a ne jenom mačkají tlačítka nějakých naprogramovaných "bazmeků", tam se ti mladí indiáni vyskytují velmi málo. Oni totiž nejsou zvyklí pracovat rukama, protože dnes obvykle ani jako absolventi vysokých škol ve 25 - 28 letech nikdy manuálně nepracovali. A takové lidi manuální práce, minimálně prvních pár měsíců bolí a na to oni nejsou zvyklí. Zvláště když se jedná o linku nebo pracoviště, kde se pracuje už dlouho a kde už je norma všelijakými postupnými opatřeními a měřeními pořádně zpevněná. Mnohokrát jsem viděl, jak takový mladý přišel, zvládal třeba jenom 20 - 40 % normy a po pár dnech prostě utekl a už se ve firmě neobjevil. Naše generace chápe, že než se člověk zapracuje, až prvních pár měsíců, tak ta práce skutečně může bolet a klidně může trvat i těch pár měsíců, než se norma zvládne. Mladí mají proti lidem mého věku výhodu v tom, že ty ruce mají obratnější a hbitější a práci založenou na drobnějších speciálních pohybech, kde nerozhoduje síla, ale přesnost, se přece jen znatelně rychleji učí. Ale nevydrží u toho. |
|
|
J. Janotová 25.3.2022 11:36Jestli oni nás ti Ukrajinci zase nenaučí si vážit JAKÉKOLIV práce.... |
|
|
R. Polášek 25.3.2022 11:56I to se může stát. Z hlediska práce potřebujeme, aby konflikt na Ukrajině skončil vítězstvím Ukrajiny a aby se co nejrychleji rozjela obnova Ukrajiny. Pokud se ten konflikt nějak stane chronický nebo dokonce Rusové vyhrají a pokusí se Ukrajinu obsadit, odejde odtamtud násobek těch utečenců, co odešlo dosud. Včetně mužů, což bude velmi špatná zprávy pro ty, co už dnes jsou pro personalisty ve firmách problematičtí zájemci o práci. |
|
|
J. Janotová 25.3.2022 12:56On příchod většího počtu Ukrajinců (i mužů -v rámci spojování rodin) by mohl být velice přínosný, pro ekonomiku jako celek i pro "ozdravění" pracovního trhu.(příbuzný má prodejnu a opravnu kol, a sehnat dalšího člověka je oobrovský problém- asi chce moc když požaduje , aby nový technik o kolech něco věděl, nebyl nepříjemný a nekradl. Zda to bude žena nebo muž je celkem jedno, na věku také nezáleží) Ovšem pokud se boje protáhnou, sankce taky a dojde k hlubší hospodářské krizi a dlouhé a velké nezaměstnanosti tak to tady nechci vidět, zvlášť při přístupu : "státe tvojí povinností je postarat se, a především o nás, rodilé Čechy." Tahle chyba vznikla už v 90. letech, kdy jsme si sem nechali nacpat "welfare state" a ekonomové ( Kinkor, Ševčík ...) se dočkali jen posměchu |
|
|
R. Polášek 25.3.2022 13:28Tak úkolem státu je v první řadě vyrovnávat a kompenzovat nespravedlnosti. Například nezaměstnávání lidí vyššího věku na pracáku. Ale zatím se to neděje, spíš to je naopak, politici typu Kalouska schválně prosadili povinnou dobu pro přiznání důchodu 35 let. Aby stát mohl lidi, co mají smůlu a spadnou do onoho bojkotu firem a personalistů a nezvládnou tak těch 35 let splnit, úplně legálně okrást o jejich důchod. Odsoudit tak tyto lidí na stáří k nedostatku a až do smrti k potupnému žádání sociálních dávek. |
