Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Löbl 12.6.2010 23:34Ano i ne.... něco jako statistika Vážený pane Vlk, Ano máte pravdu, český národ bohužel byl zmaten jednostrannou historií, podobně jako kdysi německý. Doporučuji všem nejlepší porevoluční knihy ˇVelké dějiny koruny České" z edice Paseka. Je to ovšem vždy (bez rejstříků a poznámek) v každém díle minimálně 600 stran. Nejen že všechny vlastním, ale také jsem většinu několikrát přečetl a částečně podle potřeby se k nim vracím (vyšlo 14 dílů) . Bohužel s těmito znalostmi jsou schopni zacházet pouze mladší historici. Co se týče vámi naznačených německých nacionalistických teorií které podle vás zastavají "mnozí" sud. Němci, tak vás mohu upozornit že zastánci těchto teorií a ideálů jsou možná ve výši max. (a to již přeháním v odhadu) 5 procenta obyvatel dnešního Německa. O oficiálních názorech a učebnicích ani nemluvě. Je to jako ve statistice, když vyvážím určité elementy empirických poznatků větší váhou (subjektivním pohledem) dosáhnu účelový syntetický soud. Když ho potom podavám jako a priori jako pravdu, tak dosáhnu (podobný styl má pan Krystlík) zajimavou věc. Nový a neskutečný pohled na skutečnost, který neodpovídá realitě a tím vytvářím pro lidi subjektivní minulost či přítomnost. Váš vámi vážený president pan Klaus tomu říká přepisování dějin, selektivním výběrem skutečných událostí. Toto je podle mého názoru vaše největší hřešení ve vašich článcích. |
|
|
J. Pašek 11.6.2010 17:0627. května 1942 = atentát na Hezdricha . . . Tehdy velice populání časopis za K1.20 ( v čase, kdy noviny stály 40 haléřů) PRAŽSKÝ ILUSTROVANÝ ZPRAVODAJ . . . titulní stranaÍ má fotku siena barvy, snad z okna Národního Muzea . . . Nacvaknuté Václavské náměstí = hlava na hlavě = Manifestace odsuzující ten atentát a pod fotkou je psáno : PŘÍSAHA VĚRNOSTI NÁRODNÍ POSPOLITOSTI . . . V pátek 3. července se konal v Praze pod památnám pomníkem sv. Václava na Václavském náměstí, za přítomnosti státního prezidenta dr. E. Háchy, promluvil minist školství a ministr lidové osvěty E. Moravec . Za jednomyslného souhlasu více než 200.000 manifestantů vyjádřil neochvějnou věrnost všech Čechů k národní pospolitosti a k Velkoněmecké říši, definitivně odmítl zločinné londýnské emigranty a tlumočil rozhodnutí naší vůli jíti ve věrnosti s Velkoněmeckou říší za Novou Evropu. Z knihy Praha ve stínu hákového kříže = Pravda o německé okupaci 1939-1945 A mně bude celý den nanic . . . |
|
|
J. Pašek 11.6.2010 17:17Pardon . . . . . chtěl jsem napsat Heydricha . . . Když přešaltruju anglickou klávesnici psát česky, tak zmáčknu knoflík Y a natiskne se Z a vice versa . . . tak proto . . . . á é ě č í ó ř ú ů ý ž jsou komplikovanější |
|
|
E. Vitásek 11.6.2010 18:02Re: 27. května 1942 = atentát na Hezdricha . . . Tím chcete říct co? Že 200.000 zbabělých Čechů dobrovolně demonstrovali věrnost svým vrahům? Já Vám mohu ukázat stovky fotek, kde zbabělí Židé dobrovolně nastupují do vlaků, pak dobrovolně stojí ve frontě na plynovou komoru. To jsou argumenty? Zvažte sám dá se takhle diskutovat? |
|
|
J. Pašek 11.6.2010 18:58Ne, co já cítím a myslím . . . že to byla díky naším českým Němcům a jejich vůdce velice ošklivá doba . . . . Pokud na té manifestaci byli echtČeši, tak tam byli ze strachu . . .Maminka s brácško tam nebyli a táta seděl v té době na Pankráci a jak maminka vyprávěla . ."Nevěděla jsem dne, kdy se jméno Bedřich Pašek objeví na čeveném seznamu popravených" . . . Takže pro mě dnešní fňukáné odsunutých a jejich potomků a Češi, kteří jim fandí jsou mně lhostejní . . . |
|
|
E. Vitásek 11.6.2010 16:11To se mi snad zdá! Jen okrajově. Po nějakém měsíci jsem se podíval na NP a přečetl si komentáře a jsem zděšen, jak se vyměnila čtenářská obec. Někdo zde tvrdí, že Poláci se chovali velkoryse k Němcům a nevyháněli je. To je pravda a takova hovadina zároveň, že zůstava rozum stát. Poláci totiž vyhnali z územi které jim po válce připadlo i Čechy ze Slezska, teprve po pádu komunistů se tohle může říci a Němce, kteří neutekli z nových polských území povraždili, odsouvat nebylo koho! To co tu předvádí paní Brousková a pan Vandas je pouze exhibice neznalosti faktů, uznaných ne českými institucemi, ale nadnárodními a zde není místo s nimi diskutovat. Pane Vlku, Beneš měl výroči nárození, dlouho jsem pracoval na článku o něm, protože můj dědeček se z Benešem znal a po dědovi jsem zdědil hodně dobových dokumentů a literatury a když nyní tady čtu jak na něho pár nevzdělanců hází bláto a nazývá ho válečným zločincem a papouškují pouze něco co někde zaslechli bez relevantních dokumentů, je to ubohost. Protože tento člověk si nezaslouží, aby kdejaký hlupák šířil o něm špínu, bez znalosti co všechno tento člověk prožil a co všechno obětoval pro naší vlast. Ale byl natolik prozřetelný, že tohle předpovídal. Bohužel článek není a nikdy už žádný nebude, protože od nového roku mi pan Jiří Wágner nezveřejnil pod různými důvody žádný článek. Zdravím Edmont |
|
P. Vandas 11.6.2010 16:21Re: To se mi snad zdá! Pane Vitásku,pokud mne jmenujete ,polemizujte s mým textem a ne s Vašimi smyšlenkami. Co se týče mé domělé "exhibice neznalosti faktů", očekávám jejich vyvrácení. |
|
|
E. Vitásek 11.6.2010 17:34Re: To se mi snad zdá! Pane Vandas a co provedl ten zločinec Beneš? Nemám čas s Vámi polemizovat navíc mám dojem, že stejně žádný argument nepřijmete, schválně nepíší můj, protož nejsou moje a bylo by to házení hrachů na zeď. Za prvé zabavení majetků Němců bylo provedeno na základě mezinárodní úmluvy. Náš stát třeba nedostal válečné reparace. Transfér, ať použijí termín z mezinárodní dohody, německého obyvatelstva byl opět provedený na základě mezinárodní dohody, chcete-li práva. A proběhl i v Maďarsku. Víte jak byl zdůvodněn, ne českou stranou ale nadnárodní? Nešlo o odvetu, ale o preventivní krok, aby od Němců nevzešla další válka. Možná vyrukujete s presidenskými dekrety a pardon bezpochyby použijete termín Benešovy dekrety, tak jak používá landsmanschaft, tak ty byly stejné i v Polsku a v dalších státech i u německého spojence Maďarska. Kolik lidí podepsalo presidenské dekrety? A jejích zdůvodnění jste viděl. Mám tady důkazy jak byli popravováni naší lidé. Mám zde fotky z ruské fronty, kde Němci věšeli matky a na jejích krk pověsili jejích děcko. To nedělalo SS nebo gestapo, ale wermacht. Víte o pomníku v novém Boru esesackému lékaři a jak marně místní lidé proti tomu protestuji.Mám zde zápis z výslechu gestapáka, jak byly naším lidém, kteří měli tolik odvahy vyzvat Němce na konci války ke kapitulaci, rozjety hlavy tankem. Mám zde doklady o šetření smrti ukopáním doktora Brauna v Ostravě Svinově hitlerjuged na nádražním záchodku, nyní se prostor před nádražím jmenuje po něm. Tento doktor byl všeobecně známým, místní Němci byli jeho klientela, a dostalo se mu odměny.Beneš určitě udělal nějaké chyby na rozdíl od Vás, který jste neomýlný? A že došlo k zvěrstvám na Němcích i z české strany, se není čemu divit i když pozor, nechci je omlouvat! Ale byla válka kdy právo šlo stranou. Byly vybombardovány Drážďany , byly shozeny dvě atomové bomby, mám snímky na kterých jsou u Dukly mrtví sovětští vojáci, kterým Němci naleli do úst benzím a ten zapálili atd. Znaky docházejí končím |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 18:49Re: To se mi snad zdá! Odpověď na Vaši první otázku, bude stručná.1.) Beneš ,bez svolání parlamentu kapituloval a podepsal Mnichovskou smlouvu.A vydal bez odporu naši zem cizí moci. 2.) Naplánoval a prosadil u vítězných velmocí, vyhnání německy mluvících spoluobčanů.Třetiny obyvatel. 3.) Z vlastní vůle, prosadil zavlečení mé vlasti pod nadvládu Sovětského Svazu.A tím se stal spoluodpovědným za následnou 40ti letou okupaci cizí mocností .3.) Svou nečinností v Únorovém komunistickém puči,umožnil zničení demokracie v mé zemi. Tyto činy jsou i v rozdílných zemích hodnoceny stejně. Pojmenování, těchto skutkových podstat, nechám na Vaší fantazii. K ostatnímu textu jen tolik, že tuto argumentaci znám,válečné zločiny němců nepopírám a na mém názoru,že vyhnání německy mluvících spoluobčanů byl zločin, to nic nemění. |
|
|
E. Vitásek 12.6.2010 4:16Re: To se mi snad zdá! Podívejte se, kdo zatáhl Poláky, Maďary, Bulhary, Rumuny, Němce atd do komunistického tábora? Taky Beneš? Všechny tyto národy měly určitou averzi vůči SSSR a přesto chodili jako my demonstrovat a provolávat slávu komunistům! Zase to chce znát historií. Ono byla Jalta. Evropa byla po válce rozdělená do sféry vlivů. A takový příklad: Řecko, které bylo silně levicové a chtělo dobrovolně do socialistického tábora,ale dle dohody s ostatními velmocemi bylo SSSR ponecháno západu, který místní komunistické povstání utopil v krví. A opačně to bylo v Maďarsku, východním Německu. Benešovi přisuzujete vliv a pravomoce, které neměl. Slyšel jste o Postupinské konferenci, protože co píšete svědčí o tom, že o ní nemáte ani zdání. Tuto zorganizoval Beneš? Slyšel jste o Pařížské dohodě? A to, že se zmiňuji o fragmentech vychází z toho, že vše se z nich skládá. Po celé republice najdete zanedbané pamětní desky, kde je třeba napsáno:" Zemřeli, abyste vy žili." To Němci v roli okupantů vraždili naše lidí. Najděte mi takové památničky v Německu, kde by Češi jako okupanti vraždili Němce? V Novém Boru odhalili pamatník esesackému lékaři, který dojížděl do Lipska dělat pokusy na lidech viz pořad televize Prima! Bohužel tohle měl pan Vlk na mysli a přesně tohle předpověděl Benš, že se objeví zaklínači hadů, a budou stavět do role zločinců obětí války a bude se zapomínat na kořeny zla! A je to zde. Proti Vaším argumrntům mohu citovat právě ze znění mezinárodnich smluv, které řeší poválečné uspořádání, ovšem Vy mi argumentujete pouze svým subjektivním tvrzením, že vvyhnání Němců po válce byl zločin! Ovšem mezinárodní dohoda nehovoří o vyhnání, je zde použit termin transfér, tak proč používáte vyhnání, jako landsmanschaft? To není objektivní! Ano jiná věc je jakým způsobem transfér proběhl. Takže znovu opakuji že diskuse s Vámi není možná, jedině, že by jste byl ochoten respektovat znění poválečných smluv a bezvýhradné přijímal jejích znění. To jsou fakta! Nepřekrucujte je! |
|
|
P. Vandas 12.6.2010 8:38Re: Vážený pane Vitásku. Ten náš spor, je možná generační. Chápu,že starší generace co zažila válku nemůže hodnotit toto tragické období jinak než Vy a Benešův návrat do osvobozené vlasti, hodnotit jinak, než jako vítězství slavné a spravedlivé, avšak má generace, co válku nezažila, nebyla nijak ochuzena o dějinné důsledky tohoto slavného vítězství. Pro mou generaci to bylo,zničení demokracie v Čechách, zavedení násilného režimu orientálních praktik, s návratem k nevolnictví, okupace cizí armádou s vnuceným režimem sprostých kolaborantů a to prosím na celých 40let. Bylo to vytržení z kontextu západoevropského kulturního okruhu. Zničení národních elit vyhnáním do emigrace, okradení všech znárodněním,združstevněním a zničením křesťanských kořenů.Tento kulturní dopad této politiky nás vrhnul zpět, na úroveň před Josefovské reformy,před toleranční patent,před zrušení nevolnictví. Nedivte se proto,že má generace,při hledání příčin sahá i na tabuizovaná témata. |
|
|
R. John 11.6.2010 19:42Pane Vitásku, to, jaká hovada a bestie byli nacisté, to zde nemusíte říkat, to víme. Vy jako pan Vlk to pořád používáte jako argument, že my , kritici vyhnání a zločinů, které se při něm odehrávali, to nevíme a popíráme to. Mohu Vás ujistit že ne, ale to neznamená, a to je to co nechcete či nemůžete pochopit Vy , že nechceme klesnout na úrověň zločinců, jako byli náckové. A pokud se tak stalo , kam nás zatáhl mstivý Beneš , můžeme říci, s tím nechci mít nic společného a omlouváme se . Na tisíkrát. Tak jako se omlouváme našim vězňům , kteří byli vražděni a mučeni jinou svoločí, komunisty. Také budete říkat, že "právo šlo stranou" ? Asi ne. Nehledě na to, že jak Drážďany s Hirošimou a Nagasaky, byly zcela legitimní válečné cíle. Tak nevím, co máte s tím právem na mysli. Píšete poněkud zmateně, více se věnujte jednotlivostem, snad se dostaneme dál. |
|
S. Netzer 11.6.2010 19:53Re: Pane Vitásku, Píše zmateně? Ale kde! To je strategie. |
|
|
E. Vitásek 12.6.2010 4:28Re: Pane Vitásku, Já píši zmateně, to samé chci říct já o Vás, protože Vám vůbec nerozumím. Proč se omlouváte vězňům komunistů? Vy jste se na tom podílel? Ano, pak je Vaše omluva na místě! Proboha proč pane Johne by jste klesal na úroveň zločinců? Proč ale používáte subjektivní výraz vyhnání, když se chcete stavět do role objektivního lidumila, pak použijte slovo transfér, jako mezinárodní úmluva! Proč mstivý Beneš? Komu se mstil. A zase absence znalosti historie. Víte jak se po roce 1918 sestavovala vláda? Víte kdo dostal Němce do vlády? Slyšel jste o ministru obrany Francie, tuším, že se jmenoval Foche víte jakou smlouvu prosazoval, znáte úlohu Beneše v projednávání této smlouvy? Jestli né, pak je opět zbytečné s Vámi polemizovat a pak je Beneš mstící se bestie. |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 20:23Re: To se mi snad zdá! Cituji z Vašeho textu: "A že došlo k zvěrstvám na Němcích i z české strany, se není čemu divit i když pozor, nechci je omlouvat! Ale byla válka kdy právo šlo stranou." V tom ,že byla válka se bohužel mýlíte. K těm Vámi uvedeným zvěrstvům došlo, po jejich bezpodmínečné kapitulaci. To především, činí tyto zločiny hanebné. To se stát nemělo, a to nejsem ochoten omlouvat. |
|
|
E. Vitásek 12.6.2010 4:36Re: To se mi snad zdá! Nic neomlouvám, moje slova jste citoval správně. Německé bojůvky i po bezpodmínečné kapitulaci pokračovali ve vraždách, najděte si na internetu materiálu o werwolfech a bude se Vám točit z toho hlava ke kolika zvěrstvům z německé strany docházelo i po válce, protože absence práva přetrvávala i po válce. Ono nešlo jedním hlasem zvolat, pozor, připravte se , teď mír přichází, milujte se a množte se a opě nic neomlouvám a neschvaluji, ale kdo tento stav zapřičinil? Kdo dal možnost různým elementům ke zločinům? |
|
|
V. Kusý 11.6.2010 18:07Re: To se mi snad zdá! Pane Vitásku! Tu hovadinu o polské velkorysosti jsem napsal já.Kdyby Vaše mysl nebyla zatemněna snahou, za jakoukoliv cenu snížit argumenty protistrany, a kdybyste četl psané, věděl byste, že jsem psal o území Východního Pruska, nikoli čeko-polském pomezí! A ať se Vám to líbí, nebo ne, při všech výhradách k Polákům, či spíše jejich odlišnostem, pro nás někdy nepochopitelným, jistou noblesu v zacházení s nepřítelem si zachovali.Jsou totiž vlastenci činy, nikoliv , na rozdíl od nás, a teď to napíši vulgárně, hubou! Je to jasné z jejich postojů k armádě a starým i novým hrdinům.Proč se pan Vlk, místo nechutných, šovinistických útoků na lidi, kteří měli tu smůlu a narodili se jako Němci, nevěnuje osudům našich bojovníků proti fašismu? Tím myslím ty, kteří na frontě nasazovali životy, aby je pak jejich krajané za odměnu poslali na uran! Proč tak nečiní, je jasné.Protože jejich činnost žádnou obhajobu nepotřebuje, byla válka a oni byli vojáci.A když se vrátili tak se většinou k žádné mstě nesnižovali, nebylo jich to důstojné! Důstojnost, to je to, co si na rozdíl od těch, kteří po válce sprostě vraždili civilisty, zachovali.Vraždou poraženého nepřítele vlasti neprospívám, pouze se stávám vrahem.Stejným, jako byl možná ten nepřítel, ale vrahem.Obhajováním zločinu se stávám jeho spoluviníkem.Tečka! |
|
|
E. Vitásek 12.6.2010 4:52Re: To se mi snad zdá! I Vám odpovím i když nevím zda to budet číst. Jsem z Ostravy, moje babička z otcovy strany byla polska šlechtična a v Polsku měli obrovský majetek. Po dobu války se vztahy přerušily ale hned po válce poslala dědu, aby našel její příbuzné. Nenašel nikoho, panství bylo pod státní správou v domech bydleli cizí lidé vyhnání z bývalých východních územi Polska a ti vyhnali i dědečka, protože měli strach o nyní své dydlení. Jak rodina skončila. Panství dostal za odměnu nějaký obergrupenfurer a to vám přijely auta, všechny lidí, nepíší rodinu, protože pozbírali i zaměstnance, z nichž někteří byli zastřeleni na místě při útěku a všechny odvezli! Kam? Nikdo neví. Když jsme se přihlásili o restituci, bylo řečeno, že není jisté, že všichni byli povraždění a našli se svědci, kteří tvrdili, že emigrovali do Ameriky a panství obergruperovi nebo co to bylo za německou svini prodali. Proč se nikdo z Ameriky neozval? Šlo o 28 lidí v přímé rodinné linií. A k Polákům. Kydž tito obsadili Těšínsko týrali naše lidí tak, že třeba jim omotali hlavu vlajkou ČSR a bili jež do bezvědomí viz kronika města Orlové. Proboha lidí vzpamatujte se to byla válka a ta se skládala z fragmentů, co zde chcete najít, proč kydáte hnůj na hlavů nám, a stavite se do role těch spravedlivých. A co pan Vlk píše a jaké témata si vybírá je jeho problém s důvěrou se na něho obraťte. Já kdybych měl tu možnost jsem připraven diskutovat s každým rozumným člověkem a co tvrdím, tak jsem k tomu schopen předložit podklady! |
|
|
V. Kusý 13.6.2010 13:08Re: To se mi snad zdá! A hlavně, o tom kdo je tu rozumný, rozhodnete Vy sám, že! |
|
|
B. Brousková 11.6.2010 11:54Vyhrát válku Pane Vlku. Kdopak pověsil Miladu Horákovou? Jaké národnosti byl JUDr Vaš ? A paní Brožová- Polednová? Kdopak střílel kopečkáře prchající z komoušského ráje na hranicích? Kdo byli členové STB ? Jaké národnosti byl Pergl mučíci Čechy a Slováky v Hradčanském "domečku".?Jaké národnosti byli bachaři mučící politické vězně v bolševických lágrech? Když napíši, že to byli Češi a Slováci pomlouvám tím vlastní národ? Vždyť vy vlastně všechno posuzujete stejným metrem jako ti náckové. Náckovsky. Nacistické Německo v okamžiku, kdy Hitler vydal rozkaz k útoku na Stalina mělo obsazené území, kde žilo třista milionů obyvatel. Všude (snad s výjimkou Slovenska), řádilo Gestapo, všude byli popravováni nevinní lidé. Všude se odehrával naprosto stejný obraz. Proboha , čím to je , že nikde nedošlo k k poválečným exesům v takovém měřítku jako u nás? Německo mělo asi sedmdesát milionů obyvatel. Sudeťáku bylo asi tři a půl milonu. Německá menšina žila ve Francii v Itálii a jinde. A za všechno to zlo druhé světové mohli hlavně Sudeťáci bez výjimky včetně kojenců a starých bab? Když Ušaté Torpédo Harmonikář Tonda, ronil upřímné slzy při výročich Lidického masakru, kupodivu se nikdy nezmínil o tom že on sám osobně omilostnil jednoho z lidických vrahů. A to jen a jen proto, že komouši došli k závěru, že jako konfident STB ve Spolkové republice bude užitečný. Konfidenti Gestapa v protektorátu, kteří nebyli profláknutí a tudíž nepoužitelní přešli plynule pod křídla STB, bez ohledu na počet obětí, které měli na svědomí. Kde bylo v té době vlastenectví? Kde bylo češství? |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 12:13Re: Vyhrát válku Máte pravdu paní Brousková, nikde v Evropě,to nebylo řešeno s podobnou brutalitou. Znám slušně Alsasko, odkud pochází polovina mé rodiny,avšak i zde je stejná menšina historicky usedlých německy mluvících občanů. Zločiny těchto,proti francouzskému odboji,nebyly menší než u nás, a přesto poválečné tresty byly individuální a alsasští němci ,ku prospěchu země zůstaly. Dnes si bez nich nelze, ani představit Strasbourg. To co prosadil Beneš byl zemský zločin,vedoucí nás přímo do chřtánu orientální despocie. |
|
V. Vlk 11.6.2010 13:00Re: Vyhrát válku Vážený pane Vandas, a vážená paní Brousková. Historické údaje a statistika jsou nemilosrdné. V Československu zahynulo, včetně přirozeně zemřelých a sebevražd něco okolo 10 až 20 000 Němců. Což je dosti hrozné. Ale je podlou lží tvrdit, že to co v ČSR se nikde jinde nedělo . Podle dosavadních údajů zahynulo při odsunu Němců z Polska asi 200 až 300 tisíc osob. Východní Prusko bylo doslova vylidněno- kdo neutekl, z 80% zemřel či byl zabit. V Estonsku, Lotyšsku, Litvě a na Ukrajině po válce nezbyli prakticky žádní Němci- utekli a nebo byli zavražděni a nebo skončili v gulagu- s některými přeživšími němci jsme se potkal v ČSSR, kam je v šedesátých letech občas sověti pustili. Holanďané Němky ostříhaly dohola, nakresli jim na kabáty hákové kříže-oni to Němci dělali lidem po celé Evropě ,tak se to pak dělalo jim, počet zavražděných není znám ale byly jich tisíce. Norové vyhnali všechny Němce, jejich děti co měly s Norkami daly do ústavů- uzavřených a s přísným režimem. Anglie zabavila veškerý německý majetek, i soukromý a nikdy jej nevrátila A VRÁTIT NEMÍNÍ-to jen k tomu pláči,jak jediní češi okradli chudinky sudetské Němce. Podobně dopadli Němci v Maďarsku a Rumunsku-teď o tom u nás vyšla kniha, od Karpatské Němky - nemluvě třeba o Jugoslávii - kdo neutekl byl mrtvý- a nebo Krétě, kde se Němci zacházelo mimořádně krutě, jako odplata ze jejich odporné zločiny co tam napáchali- ( SS a němečtí parašutisté tam vyvraždili celé vesnice a městečka atd). |
|
|
V. Vlk 11.6.2010 13:02Re: Vyhrát válku Takže lze konstatovat. Buď o tom oba nic moc nevíte a jen tak protičesky plácáte a nebo víte o co jde a pakujete již dávno vyvrácené lži, které se opakováním, jak pravil Göbbeles – stávají (virtuální) pravdou. O „mírumilovném soužití“ ve Strasbourgu před a po II. Světové válce něco vykládejte. Každý kdo si klikne na jeho historii Třeba Wikipedii si přečte : V září 1939 bylo město zcela evakuováno a teprve v čevnu 1940 sem vstoupila německá armáda. V listopadu 1944 osvobodily Štrasburk jednotky francouzské armády a oblast se vrátila k Francii. Pro paní Brouskovou jen vzkaz, že stalinistická zvůle sem byla zavlečena a využívána českými stalinisty. Na nacistických zločinech se podíleli někteří Norové, Litevci, Bosňáci, Chorvaté atd, atd. a dokonce i Indové. (Vlak s indickou jednotkou SS byl na jaře 1945 vybombardován na Plzeňském nádraží.) A v té válce zahynulo 55 milionů lidí. Pořád si myslíte že jsou Češi největší zločinci? ?!?
|
|
|
P. Vandas 11.6.2010 13:22Re: Vyhrát válku Neobviňujte mne prosím, pane Vlku, z Gobbelsovské lži. Já jsem o žádném mírumilovném soužití ve Strasbourgu nepsal, to soužití bylo v mnohém podobně složité, jako u nás. Pro upřesnění Vaší informace,evakuováno bylo město a nikoli celé alsasko. Tolik k faktům.A ,že jsou Češi největší zločinci,jste napsal Vy. Já ten názor nesdílím.Tak mi jej laskavě nepřipisujte.Není to slušné. |
|
|
B. Brousková 11.6.2010 13:46Re: Vyhrát válku Český stalinista není Čech? Pro vás je Němec nácek protože je Němec. Automaticky. A to je právě to v čem se lišíme Nikdy jsem neřekl, že jsou "Češi největší zločinci" a nikdy jsem si to ani nemyslel. Že celá jedna třetina původního obyvatelstva státu byla vyhnána jen a jen z Československa a nikde jinde se to nestalo , na tom musím bohužel trvat. Protože to dokazuje právě ta statistika na kterou se odvoláváte. |
|
|
V. Kusý 11.6.2010 14:13Re: Vyhrát válku Čeští stalinisté jsou ergo lepší,nežli by byli němečtí stalinisté, a že jich bylo dost.Norové, Litevci, Belgičany jste zapoměl (Léon Degrelle) etc bojovali proti Stalinovi, A ve španělské občanské válce nebojovali interbrigadisté? Vcelku nic proti nim, zřejmě to mysleli dobře, a také se jim Stalin odvděčil, jak by se jinak podívali až na Sibiř, že.Takže trochu víc myslet, a méně obviňovat, víme? |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 14:32Re: Vyhrát válku Nějak Vám došly argumenty,pane Vlku. |
|
|
S. Netzer 11.6.2010 15:44Re: Vyhrát válku Vaše znalosti o evakuaci pásma za Maginotovou linií v Alsasku Lotrinsku, a o jejích důvodech jsou, autore, srovnatelné s ubohostí Vašich "důkazů" na Wikipedii, na které odkazujete. (http://geneablog.typepad.fr/geneablog/2009/10/19391940-%C3%A9vacuation-de-lalsace-et-de-la-lorraine-1.html)Je to nehorázná drzost z Vaší strany, předhodit diskutujícím, že o sujetu nic neví, když sám víte kulové, zrovna tak jako jim podsouvat výroky o tom, že Češi jsou největší zločinci. |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 13:14Re: Vyhrát válku Vážený pane Vlku,ač si vážím Vaší erudice, se kterou se měřit nemohu,nechybí mi, na rozdíl od Vás, pohled evropský. Viděno z české kotlinky,je Vaše pravda zřejmá,nevyvratitelná a z pohledu usilování národních obrozenců, nepochybná. Nicméně, vždy jsem naši krásnou zemi řadil ke kulturnímu okruhu západoevropskému a jsem pyšným zastáncem zbytků těchto hodnot. Vaše argumentace Polskem ,Východním Pruskem a Balkánem, není pro mne dostatečným ospravedlněním činů našich předků. Pokud srovnáváte naše poklesky s Norskem,Hollandskem vězte,že plošný odsun, tam nikdy uskutečněn nebyl.Nakonec, zločiny jiných nikdy, pro slušného člověka,nemohou být omluvou zločinu vlastního. |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 13:27Re: Vyhrát válku Co se Británie týče, nevím, že by byli odsunuti "anglosasové" ? Nebo se zase mýlím? |
