18.4.2024 | Svátek má Valérie


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Eliáš 18.10.2010 20:33

Angličané mají rádi fotbal

O tomto tvrzení nikdo nepochybuje, přestože snadno naleznete Angličana, který fotbal nemá rád. Romové jsou nepořádní a kradou. To je tvrzení, které by mělo platit podle předchozího, i když možná lze nalézt Roma, který je pořádkumilovný a nekrade.. Uvědomme si, že většina naší populace nemá Romy ráda. Nemít rád Romy je obvyklé. Kdo tento názor nemá, trpí bezpochyby úchylkou chování.

J. Kejkrt 18.10.2010 16:43

Tak trochu mi ta stať přijde neuchopitelná. Takový dort pejska a kočičky.

Ke vztahu k Cikánům, a držení si peněženky v kapse, k Mikešovi: S tím se nic nenadělá. To je historická zkušenost a vznikla zejména díky chování Cikánů samých. Máme snad falšovat dějiny, mám snad, vidím-li skupinu Cikánů, položit šrajtofli na zem a projevit jim tak svou důvěru?

Vraždění homosexuálů je pro mě stejným problémem, jako otroctví, ženská obřízka, zneužívání dětí .. - děje se to ve světě, já s tím nesouhlasím - ale to je tak všechno, co s tím mohu dělat. Mám se opásat semtexem a vyhodit v příslušných zemích do luftu autobus nebo tržiště?

Homofobii v Polsku bych autorovi doporučoval řešit v Polsku, tady nevyřeší nic - leda bychom s Poláky kvůli tomu válčili ..

Ke Gay pride: když jich je na takové akci tisíce, těžko to uznat jako jen pár feminních gayů, chodících to karikatur zženštilosti. To si musíte vyřešit ve své komunitě.

A ještě jeden nesouhlas závěrem: Nevím jak kde, ale v mém okolí za celý dosavadní život nebyla Cikánská komunita, na kterou by mohlo pasovat autorovo tvrzení romští umělci jsou (díky své nápadité kultuře) velmi ceněni a mohou se kvalitní hudbou prosadit poměrně lehce. Zvláště v nekomerční hudbě je úspěch některých Romů fenomenální. Jestliže platí, že MOHOU, divím se, proč se -až na pár výjimek (!) neprosazují. Naopak, podle mého je známo daleko více umělecky nadaných homosexuálů.

T. Bílek 18.10.2010 20:12

Re: Tak trochu mi ta stať přijde neuchopitelná. Takový dort pejska a kočičky.

Snad jen poznámka k větě: "když jich je na takové akci tisíce, těžko to uznat jako jen pár feminních gayů, chodících to karikatur zženštilosti. To si musíte vyřešit ve své komunitě."

Do určité míry máte pravdu. Je také fakt, že mnoho pochodujících se chová slušně a rozumně, ale těch pár extravagantních se nejvíce zviditelňuje, a taktéž jsou pro média nejvděčnějším objektem zájmu. Na druhé straně, mé názory jsou v rámci gay komunity spíše menšinové (osobně vnímám své poslání v oblasti socioterapeutické podpory křesťanských gayů a v oblasti zasazování se o životy a elementární sociální práva gayů v zemích třetího světa).  

A. Ruščák 18.10.2010 14:30

Ne, že bych chtěl, aby to vyznělo špatně,

ale myslím si, že v České republice kdo ví jak silná homofobie není. Nevím, nejsem homosexuál, tak to asi vnímám jinak, ale poslední tři roky jsem žil v Polsku, kde i jako heterosexuál jsem si všímal velmi tvrdé homofobie a diskriminace homosexuálů, která mi vadila i když se mě osobně netýkala (už jen pro špatný pocit z toho, když vidím, jak společnost masově někoho šikanuje a nedělá jí to problém). Možná že jsem to tam silně vnímal i proto, že jsem spadal do jiné diskriminované skupiny - nekatolík - tak jsem měl větší pochopení, jak se cítí tamní homosexuálové, těžko říct. Ale fakt je ten, že proti tomu, co jsem viděl v zemi, která s tou naší SOUSEDÍ (!!!), je ČR pro homosexuály vyloženě supersvobodnou, liberální a otevřenou zemí. Neříkám, že nejsou věci, které by bylo potřeba zlepšit, ale zase to nepřehánějte - v ČR opravdu není TAK zle, jak píšete. Jeďte se podívat do Polska, přiznejte se, že jste gay, žijte tam, nejlépe na vesnici nebo malém městě, a pokud to přežijete, nebo aspoň přežijete ve zdraví, můžete si gratulovat. Tam totiž "otevřeným" homosexuálům nejen že hrozí sociální vyloučení, oni JSOU sociálně vyloučeni a jako s takovými není jen otázka jestli, ale kdy je někdo zbije. Tyhle podmínky fakt v ČR nejsou.

T. Bílek 18.10.2010 20:05

Re: Ne, že bych chtěl, aby to vyznělo špatně,

Ano, v zásadě souhlasím. Je to smutné, ale je tomu tak

V. Plocek 18.10.2010 12:15

SPOLEČNOST: Homofobie vs. rasismus

Rasismus se netýká jen ¨Romů, ale všech občanů v různých společnostech a oblastech, kde si to ani neuvědomujeme. Jako jeden příklad uvedu informaci ve sdělovacích prostředcích:

 Knihu napsal,  v opeře zpíval (dosaďte si co chcete)    americký umělec xxxx yyy židovské národnosti.

Mnoho příkladů by mohlo následovat. Zapomeňme již jednou na rasy, náboženství, politickou příslušnot (v TV zprávách v titulcích) a začněme hovořit o občanech, světoobčanech a pod.

Předpokládám, že mě ve zprávách zajímá co, maximálně jak, ale v žádném případě to není výše uvedené zařazení.

Co se týče Romů,  zapomeňme na toto označení a zařaďme  zmiňované osoby z trestnou činností do sociálně slabé - nepřizpůsobivé vrsty a tu razantně řešme.

J. Anděl 18.10.2010 11:33

Fobie a tak

Zajímavý článek. Srovnávání s rasismem a se situací Romů trochu pokulhává. Například v té kultuře - jistě, ona totiž existuje romská kultura. Existuje snad ekvivalentní (a diskriminovaná) homosexuální kultura, třeba hudba? Ano, každý homosexuál nemá v showbusinessu na růžích ustláno, ale to ani každý Rom, ani každý bílý. Má snad být pozitivní diskriminace v postupu mezi celebrity? Má to určovat nějaká speciální 50:50 komise?

Trest smrti za sexuální orientaci je strašný. Spousta věcí na této planetě je strašných. Lidé se druhých zastávají podle toho, co z toho mohou mít. Tak je to i u jiných skupin. Nikdo se nezastal Tibetu ne proto, že by tam žili samí neběloši, feministky nebo gayové. Autorovi je však ku cti, že si všiml, že vůči Číně (například) se nepostupuje standardně. Lze tlačit na svou vládu, aby v tomto byla spravedlivější a důraznější. Nevím, jak se k tomu naši představitelé staví.

Ten příběh s prchajícími homosexuály, hledajícími azyl na americké základně, je pravdivý? Děje se opakovaně, nebo se stal jeden případ? Tak jako tak to dle popisu vypadá extrémně krutě.

Na závěr takovou drobnost, prosbu o pochopení. Homofobie je problém tak jako třeba arachnofobie. Já můžu ženě kolikrát říkat, že ti pavouci na okně jsou hodní, prospěšní, sympatičtí (čím víc noh, tím větší sympaťák). Kdepak, všichni musí pryč. Nesrovnávám gaye s pavouky. Mluvím o fobii. O tom, že tu nikomu slovy nevymluvíte. A pokud nemyslíte, že by to byla fobie, tak zvolte jiné slovo než homofobie.

T. Bílek 18.10.2010 20:01

Re: Fobie a tak

Pane Anděli, dnes je v té terminologii docela konsenzus - používají se termíny jako "islamofobie" atp. Nejde o fobii v patologickém slova smyslu, spíše jde o jakousi sociologickou hantýrku, která se vžila. Tedy, má smysl (a snad  je to i některých případech možné) ji "někomu slovy vymluvit," jak píšete. :-)

O rozsáhlých případech prchajících či jinak pronásledovaných  homosexuálů se dočete třeba zde (do češtiny se zatím tato otřesná svědectví nikomu nechtělo překládat. Inu, homofobie jak vyšitá :-(  http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_LGBT_people 

V. Bok 18.10.2010 10:27

No jo, tak jsou no a co?

Prostě pokud dodržují pravidla občanského soužití, tak ať pro mě za mě. Jejich věc. Konec konců člověk neví, je li jejich orientace příjemná nebo není. Každopádně, vyznačují se řadou nadání. Zejména uměleckých.

Co se týče rasismu, je to věc přirozená jak je lidstvo samo.Obvykle proti němu bojují ti, kteří jsou pro vlastní rasu těmi největšími rasisty. Proč se mám stydět že jsem rasista? Cožpak to znamená něco špatného? Prostě vím a beru, že černoch je černoch, bílej bílej řid židem a číňan číňanem. To přece neznamená, že jsou horší nebo lepší než já. Všichni jsou to lidé.

Daleko horší je náboženství. To je ten pravý rasismus. Ze všeho největší.

V. Novák 18.10.2010 10:44

Uznávat existenci ras nebo

zařazovat lidi do nějaké rasy není rasismus. Rasismus je tvrzení, že některé rasy jsou nadřazené jiným a jednání které z tohoto tvrzení vychází.

Apartheid je předpoklad, že míšení ras je škodlivé a politické zřízení, které z toho vychází a míšení ras kriminalizuje. V mnoha státech USA ještě v průběhu 60. let minulého století.

J. Anděl 18.10.2010 11:35

Re: No jo, tak jsou no a co?

V čem prosím spočívá rasismus náboženství?

R. Langer 18.10.2010 12:04

Re: No jo, tak jsou no a co?

Že by v nesnášenlivosti ras jiných bohů? ;-)

J. Anděl 18.10.2010 12:15

Re: No jo, tak jsou no a co?

A jo vlastně. Jo, tahle nesnášenlivost je mrzutá.

V. Bok 18.10.2010 14:26

Re: No jo, tak jsou no a co?

Když někdo dělí lidi na nevěřící a věřící, to úplně stačí. Ve jménu toho bylo spácháno nejvíc zločinů na lidstvu.

Zajímavé je, že asi nejtolerantnější národ v dějinách co se trýče náboženství byli a jsou - číňané. tedy, jen v tom náboženství, že.

J. Anděl 18.10.2010 17:33

Re: No jo, tak jsou no a co?

Rád bych připomněl, že to byl velký Mao, kdo likvidoval duchovní vůdce Tibetu, takže s tou Čínou bych byl opatrný. V současné době například jdou tvrdě po náboženském hnutí Falun Gong.

K dělení na věřící a nevěřící - to určitě páchá velké škody. Například komunismus se vcelku vyřádil na věřících lidech a na náboženství, nejen v té Číně. Je smutné, že mnozí zarytí antikomunisté opakují tu rudou propagandu o vykořisťování zlými kapitalisty a církvemi. A vůbec, to neustálé nenávistné trefování se do náboženství a do různých církví. Výsměch věřícím lidem. Je to ošklivé, to opravdu souhlasím.

Je zajímavé, co jsem si uvědomil, že mnohem víc vím, zda jsou lidé věřící nebo ne, tady v diskuzi na NP, kde to téma přijde občas na přetřes, než třeba u řady svých známých v životě, kdy jsme na to téma nikdy nedošli. Samozřejmě u svých blízkých přátel to vím.

J. Veselý 18.10.2010 7:54

Hm

K tomu mohu říct jen jedno -u cikánů(Rom je slovo umělé a po celou dobu vojny bylo jimi tvrdě odmítáno) jde o zavedení jediného opatření a to: Vyžadování plnění všech zákonných norem bez ohledu na barvu pleti u všech. U té druhé skupiny - smyslem párů je naplnit základní poslání udržet rod. Milujte se a množte se. To myslím stačí. Ať si ti "homo" žijí podle svého, nic proti nim ale je to v rozporu s přírodou a pokud je jejich láska tak čistá, proč potřebují zákon který upravuej majetkové poměry? A osvojit dítě?? To snad nemůže nikdo myslet vážně.

J. Tachovský 18.10.2010 9:13

Re: Hm

No s tim osvojenim bych to tak nevidel. Dva stejnopohlavni milujici rodice jsou mockrat lepsi nez detsky domov.

J. Anděl 18.10.2010 11:42

Re: Hm

Souhlasím s tím, co píšete u poslání udržet rod, v případě rodin (manželství). Ovšem dalším smyslem páru (skupiny atp.) je nebýt sám. Je to legitimní. Co se majetku týče, čistá láska neochrání člověka před zásahem státu či před nějakým byrokratickým nařízením. Před zásahem státu vás ochrání jen nějaká smlouva, nějaký papír.

Osvojit dítě... no, mně se to osobně nelíbí. Mně se ovšem nelíbí spousta věcí okolo osvojování dětí a vůbec okolo dětí, které nemají rodiče, či jsou těmi svými týrány atd. Nemyslím, že by existovalo snadné řešení. A myslím, že pokud se někdy v budoucnu adopce homosexuálními páry zrealizují, bude to stejně maličké procento a stejně bude spousta dětí zůstávat tak, jak je teď.

T. Bílek 18.10.2010 19:49

Re: Hm

To je docela pravděpodobné. Psychotesty jsou leckdy docela velkou překážkou a dlouhodobě stabilních, vyzrýlých vztahů je mezi gayi možná ještě méně než mezi heterosexuály. Já na tuto věc ostatně nemám vyhraněný názor, mnohem více mě pálí téma perzekucí gayů (zvláště) ve třetím světě

V. Pavel 18.10.2010 7:11

Nezájem

Nebyl jsem schopný tento blábol dočíst do konce, avšak přečetl jsem až po autorův názor na Causu "Kocour Mikeš", včetně, a proto vím, že i dál pokračoval ve volovinách.

P. Sulc 18.10.2010 1:27

Vazeny pane autore

slovo Gay znamena puvodne  "vesely" ci "rozpustily". Americane to prevzali, buh vi proc , v ere politicke korektnosti. Do te doby byl tento typ lidi nazivan homosexualy. Cestina tradicne pouziva slovo teplous nebo mene prijatelne buzerant. .Ovsem, po te sarade v 89 a "slavnem" zvoneni klici ted ta horsi cast naroda leze v rit Zapadu a pouziva anglicismy ci amerikanismy jak jen muze,domnivaje se ze je internacionalni. Ale mam za to, ze homosexual je proste homosexual. Jisteze za to nemuze, jako za to nemuze barvoslepy ci hrbaty ze se tak narodi. Jenze jsem jeste nevidel pruvody barvoslepych ci hrbatych ci hluchych, doprovazene nechutnym tyjatrem a domahajicich se nejakych vzlastnich "lidskych prav".A je to prave toto rozervane, nechutne show co lidi popouzi proti homosexualum, at uz se schovavaji za anglicka slova ci ne.

J. Heincl 18.10.2010 6:30

Re: Vazeny pane autore

Perfektně napsáno!

S. Netzer 18.10.2010 7:19

Re: Vazeny pane autore

Homosexualita není tělesné postižení. Tělesně postižení nebyli / nejsou trestně stíháni, na rozdíl od homosexuálů.

J. Tachovský 18.10.2010 9:16

Re: Vazeny pane autore

Jaktoze neni ? Proste to maji v hlavach nejak jinak a jsou homosexualove. Mozna by se to dalo povazovat spis za dusevni postizeni.

V. Novák 18.10.2010 9:29

Vzhledem k tomu, že každé "duševní"

postižení má původ v nějaké fyzické změně v mozku, přinejmenším v nastavení neuronové sítě, rozlišování na "duševní" a "materiální" postrádá smyslu.

T. Bílek 18.10.2010 19:35

Re: Vazeny pane autore

1. Domnívám se, že vzhledem k rozsahu homofobního násilí a perzekucí, jak jsem je popsal v článku, je srovnání s barvoslepými či hluchými občany poněkud irelevantní.

2. Jak jste si jistě všiml, od obscénností v průvodech jsem se kategoricky distancoval

3.nemám pocit, že nyní je vhodná doba k slovíčkaření. Ano, homosexuál je vhodné označení, t....š a b....t zcela nevhodné, gay problematické... ale málokdy se stává, že termín přesně vystihuje podstatu - jsou Svědkové Jehovovi opravdu Jahveho svědkové? Je husitská církev opravdu živým svědectvím o husitském duchovním probuzení? Je Československá strana lidová opravdu československá? :-) Myslím, že otázku politické korektnosti do toho plést nemusíme