28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Hnutí Pátky pro budoucnost nespadlo z nebe

Nebuďme překvapeni entusiasmem mladých středoškoláků, možná i žáků základních škol a jejich aktivitou, se kterou následují výzvu švédské studentky Grety Thunbergové k pátečním stávkám pro budoucnost.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Pavel 27.11.2019 13:05

Článek má naprostou pravdu, z vlastní zkušenosti se pamatuju jak jsem si byl stěžovat řediteli Gymnazia. Výslovně jsem ho žádal, že si nepřeju přednášky neziskove organizace RE-USE, navázané na Rakouské Greepeace a Děti země. Tyto přednášky nehovořili jen o recyklaci, ale hlavně o uhlíkovém batohu (rucksack), v té době ještě nebylo tak módní Grétino Emision. A také se hovořilo o nebezpečí jaderné energetiky. Dnes už po t=to organizaci není ani stopa. Zjevně si najali zelené misionáře a jakmile objeli střední školy v ČR, vyčerpali budget, byla mise splněna a činnost ukončena.

J. Svoboda 27.11.2019 17:56

"přednášky nehovořili", tak to se nedivím, že s takovou češtinou vás pan ředitel vyrazil.

Pěkný den.

V. Petr 27.11.2019 11:48

https://naseveru.org/2019/09/23/globalni-oteplovani-50-let-apokalyptickych-predpovedi/

V. Petr 27.11.2019 11:34

Environmentální výchovu JE TŘEBA ODSOUDIT, protože je to nalejvárna ideologicky motivovaných nesmyslů!

Ostatně soudím, že EU musí být zručena a ČTV zprivatizována!

J. Chaloupka 27.11.2019 17:48

ČT nesmí být zprivatizována, protože má obrovský fundus a archiv, který by byl rozkraden, jako se to stalo s Barrandovem.

J. Pokoutný 27.11.2019 10:52

R^R^R^

J. Hajský 27.11.2019 9:35

Pojďme my, diskutující, pogratulovat panu Radovi k úspěšnému složení zkoušky z AlGorismu-Grétenismu na VUKLO (Večerní Universitě KLimatismu-Oteplismu)

J. Hanzal 27.11.2019 9:38

Gratuluji mu, opravdu si to zaslouží;-D;-D;-D. A Vám, pane Hajský, R^R^R^

P. Lenc 27.11.2019 9:55

:-PR^R^R^

P. Rada 27.11.2019 10:14

Posmívat se tomu, že respektuji až obdivuji jaké má reltivně mladá holka znalost v úzské vědní oblasti klimatologie, enviromentalistiky... a v důsledku svého autismu dokázala svou přímočarostí (pro některé nediplomatičností až neomaleností) rozhýbat ve společnosti odezvu na poznatky vědy které nebyli prakticky schopni prosadit profesionální diplomaté sice můžete, můžete si to zde i odhlasovat... ale to je asi tak vše.

Podotýkám přitom, že mezi nejvíznamějšími vědci bývali pravidelně lidé s vzláštními mentálními schopnostmi. Např Einstein - dislektik, Dirac - autista...

Nebo snad má někdo zásadní věcnou námitku oproti dosavadnímu úhrnému vědnímu poznání, že je ohrožena nejen civilizační ale dokonce planetární stabilita?

https://www.enviwiki.cz/wiki/Planet%C3%A1rn%C3%AD_meze

https://www.vice.com/en_us/article/8xwygg/the-collapse-of-civilization-may-have-already-begun

J. Lukavsky 27.11.2019 10:36

"Např Einstein - dislektik, Dirac - autista..." I Newton byl dosti pošuk. No nějak mi ale ušlo, že Einstein v předposledním roce základní školy vystupoval v OSN či začal cvičit s "hlavami" států. To až když byl hodně slavnej tak občas utrousil nějaké moudro mimo fyziku. A občas byl dosti vedle. I P.Dirac se prosazoval dosti těžko a dlouho, jeho článek o elektronovém spinu mu vrátili... Ale sv. Gréta skočila in media res! Nač se zdržovat študiem a prací v oboru že? Ona ví, stejně tak jako vidí (CO2). No celé to hnutí mi dost připadá jako kdysi děti uspořádaly křížovou výpravu aby osvobodily Svatý hrob. Nu muslimové si je vděčně rozebrali do harémů, chlapce jako kleštěnce a dívky jako erosenky. Ale mysleli to určitě dobře! J.L.

P. Rada 27.11.2019 11:08

Vyslovil jste kdejaké nepodložené tvrzení. Tomu se říká víra. Začalo to příznačně posměškem ke svatosti. V pravdě by ale rozumným bylo používat primárně rozum! Vy ale spekulujete tvrzením:

..." Nač se zdržovat študiem a prací v oboru že? Ona ví, stejně tak jako vidí (CO2)" ....

Pokud by jste si ale zjistil fakta, pak opak je pravdě blíže. Uvádí se totiž, že G. klimatologii s hlubokého zájmu studovala už od 13let. Radiačně aktivní chování skleníkových plynů v závislosti na spektru je známo už století.... Před 30lety vyšla prvá opatrně napsaná zpráva IPCC ...

Teprve když G. bylo 15 a ve Švédsku se v roce 2018 rozhořely extrémní lesní požáry jako nikdy v historii a nedaly se uhasit ani tamní nejmodernější technikou - (a navíc proti rostoucím imisím CO2 právě i tam sotva kdo vystupoval) - rozhodla se k radikálnější zdánlivě dost zoufalé akci. Vzala transparent a šla stávkovat před nečinný parlament. Zprvu ignorována. Následně začala budit zájem...

Porovnejte si to s praktickou společenskou laxností, ohajobou údajné neměnnosti od konzervaticců jako je Jirsa... a stavem lesů, vod... u nás.

J. Lukavsky 27.11.2019 14:59

"Radiačně aktivní chování skleníkových plynů v závislosti na spektru je známo už století." No to ani nejskeptičtější klimaskeptik nepopírá. Ale opravdu věříte, že plyn, kterého je ve vzduchu 0,0004 dílu (=0,04% = 400 ppm) může být jedinou nebo alespoň hlavní příčinou vzrůstu teploty o 1,5 oC? Navíc voda se podílí na skleníkovém efektu cca 50%, metan, freony aj. plyny také mají nějaké %.... čili ten zločinný CO2 asi hraje roli určitě ne hlavní, natož jedinou. Dále podíl spalování fosilů je v celkovém cyklu C v atmosféře Země cca 10%, takže další zmenšení.... A já jsem si dovolil jen zpochybnit, že Gréta VIDÍ CO2 neb to jest plyn neviditelný. stejně jako N, O.... A pokud by se Gréta opravdu začetla do literatury tak by mnohem a mnohem opatrnější ve formulaci názorů. A určitě by neviděla CO2. A určitě by nedělala paniku. Každý záchranář, hasič či policajt Vám potvrdí, že panika je to nejhorší co můžete v místě nějakého průšvihu dělat. J.L. end

V. Petr 27.11.2019 11:57

Civilizační stabilita je ohrožena akorát přelidněním v zaostalých zemích, ničím jiným! A pak ještě šílenstvím bruselských "elit..."

M. Krátký 27.11.2019 11:57

co jste si to dneska zase šlehnul pane Rado ? také Vaše zvláštní mentální schopnosti jsou úžasné - gratuluji Vám z celého srdce R^R^R^

P. Han 27.11.2019 13:44

Mít znalosti a o něčem pořvávat do mikrofonu je dost rozdíl. A vydávat názory jedné skupiny vědců za "úhrnné vědní poznání", ať tím míníte cokoliv, a umlčovat názory jiné skupiny vědců, je... doplňte si sám. V tomto státě máme čtyřicetileté zkušenosti s vydáváním marxismu-leninismu za vědu, i s povinnými citacemi Engelse v kdejakém vědeckém díle, které by bez této úlitby nikdy nesmělo vyjít.

P. Staronový 27.11.2019 17:44

Dle psaní jste také dislektik. Jste také "nejvíznamějším vědcem"? :-P

F. Svoboda 27.11.2019 10:23

Pane Hajský, gratulace jsou k ničemu. Mnohem lepší by bylo vůbec nereagovat na psavce s. Radu. Myslím, že v tom případě by se odmlčel a byl by zde čistší vzduch

P. Rada 27.11.2019 9:03

Autorovi zřejmě vadí vyšší vzdělanost v enviromentálních vědách než byla u nás běžná ještě před půlstoletím.

Taková vzdělanost by nemusela být problém jako nenápadná součást všeobecné vzdělanosti a za situace, kdy by se v každodenní realitě nezačínaly výrazněji uplatnovat limity růstu, klimatické dopady...

Zejména u myšlenkově nezkostnatělých obvykle mladých ale dnes dochází k výraznějšímu poznání, že se světem už opravdu není po mnoha stránkách v pořádku - i když máme bezprecedentní životní úroven. To že právě odpovídá tomu o čem se učili a že postižena tedy bude zejména jejich a dalí generace.

Konzervativně dogmatická garnitura soustředěná kolem ODS, která vládla/spoluvládla a takto určivala tvorbu společenské zákonnosti se proto právem v konfliktu s proměnností světa začíná obávat o své pozice.

Autor proto vlastně volá po jakémsi zpěném zakonzervování předlistopadových tradic, kde se enviromentalistika nevyučovala protože bylo třeba držet hubu a krok právě v rozporu s realitou. Kyselé deště to před 30lety trochu naleptaly.... Posléze odsíření trochu pomohlo a ekonomcké požitky zbytek na čas zahlušily.

Dodnes ale autor nepoučitelně nechápe, že systémy založené na vážném rozporu s realitou jsou dlouhodobě neudržitelné. To i za stavu, kdy se na špičkách politického žebříčku dál velmi aktivně uplatnují předlistopadové kádry tradující myšlení, že rozhodující pro život obecně je zastávat vlivné mocenské pozice a enviromentalistika je podvratná pavědecká disciplína - že pane Jirso?

T. Hraj 27.11.2019 9:16

Boj se strawmanem je učebnicovou demagogickou praktikou. Začínám Vás pane Rado podezřívat ze zlé vůle.

P. Rada 27.11.2019 9:50

Podezřívat mě můžete. Měl by jste ale diskusně umět podezření nějak doložit - nikoli jen o tom, že někoho záměrně klamu spekuovat a dokonce jako o důsedku mé zlé vůle. Jinak se jedná o pomluvu.

Argumentační klam = strawman - na který reaguji mě skutečně ale vadí. Odůvodnění, že dnešní stav je výsledkem nevhodného vzdělávání v enviromentalistice dnešních škol je mylné až lživé. Dnešní enviromentální důsledky jsou naopak způsobeny myšlením a konáním společnosti zejména za celé poslední století.

Konkrétněji mi pak vadí, že s důvodů klimatického sucha schnou lesy, studny... jak nikdy za dlouhá tisíciletí a prakticky nikdo za to doposud nenese společenskou odpovědnost. Pan Jirsa dokonce lobuje za měnu v přístupu ve výuce tak aby si to společnost uvědomovalo co možná minimálně a Vy jste zřejmě zastáncem dokonce toho že takové demagogické praktiky je třeba utužovat.

T. Hraj 27.11.2019 10:08

Strawman není argumentační klam jako takový. Straw man je přemrštěný (extrémní, strašící nebo jen nepravdivý) argument, který někomu vložím do úst, abych ho potom mohl zdrtit. To, že tuto taktiku používáte, je samo o sobě oním "doložením", které po mně žádáte.

J. Hanzal 27.11.2019 9:36

Ano, pane Rado, enviromentalistika je pavěda, ovšem docela dobře se z toho dají vytřískat peníze. Hlavně ty státní!!

P. Rada 27.11.2019 9:58

Děkuji Vám za upřímnost s jakou se přiznáváte k opovržení vědní disciplíně. Doklresluje to jak asi vzdělaní lidé souhlasí s názory pana Jirsy.

K těm "penězům". Státní rozpočet bude na další léta naopak pravidelně krácen např o příjmy s lesnictví (cca 10miliard ročně) či zemědělství (https://www.novinky.cz/domaci/clanek/nejhorsi-situace-za-deset-let-zemedelci-chteji-odskodne-kvuli-suchu-40065688), vodohospodářství (https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2869982-extremni-sucho-uz-trapi-jen-asi-petinu-ceska-vodohospodari-omezuji-odber-vody-ze) .... a to při ignoraci příčin těchto negatí nejspíš až do doby kdy systém zkolabuje.

J. Lukavsky 27.11.2019 10:16

"k opovržení vědní disciplíně." No environmentalismus určitě není věda. Základní postulát vědy je "de omnibus dubitandum est" čili "vše jest zpochybnitelné". Na rozdíl od náboženství, kde platí dogmata čili zjevené pravdy o kterých se již nepochybuje. Čili i výrok, že "Země se neotepluje" je legální a je nutno jej vyvrátit a ne trestat. Navíc klimaskeptici nezpochybňují, že se klima Země oteplilo. Zpochybňují, že "je to způsobeno (výhradně nebo z většiny) spalováním fosilních paliv člověkem". Ptají se: "jestliže se oteplilo o 1,5 oC, kolik činí podíl CO2 ze spalování fosilů?" A to je teprve téma pro vědeckou diskusi. Čili o kolik? J.L.

P. Rada 27.11.2019 11:18

Překrucujete pojmy enviromentalistika a enviromentalismus. Já obhajuji: ...https://cs.wikipedia.org/wiki/Environmentalistika

Kolik činí podíl uhlíku v atmosféře od fosilních paliv je rámcově známo už desetiletí s rozboru zastoupení radionulkidů.

J. Lukavsky 27.11.2019 15:09

"Kolik činí podíl uhlíku v atmosféře od fosilních paliv" Na to je ale jednoduchá odpověď, je to z celkových 560 Gt, 10 Gt = 1,8%. Čili pokud se oteplilo o 1,5 oC tak fosilové mají na svědomí 0,03 oC. Pokud vodě přiznáme poloviční podíl tak je to 0,015 oC, což je opravdu strašlivé oteplení a konec světa je už za dveřmi. J.L. end

V. Petr 27.11.2019 11:50

Environmentalistika je vědou asi tak, jako jí byl "vědecký komunismus!"

J. Schwarz 27.11.2019 10:36

"Znalost v environmentálních vědách", hm. Není to tak dávno co si vládnoucí vrstva libovala jak se "zvedla znalost marxistické filozofie / věda věd / a základů dějin dělnického hnutí ". To byly také velice důležité věci, bez kterých by byla budoucnost planety sporná. Nic proti klimatologii a ekologii, jak vědám. To, co se vyučuje prostřednictvím zelených aktivistů je nové náboženství, které se vědou jen ohání. Aktivista je, narozdíl od skutečného vědce přesvědčen o tom že má pravdu a jiný argument slyšet nechce. Jak je proboha prokázáno že současnou etapu oteplování má na svědomí rostoucí koncentrace atmosférického CO2? Počítačovými modely? To nestačí když jiní vědci, dokonce ocenění nobelisté dokázali pomocí svého modelu finančních trhů dostat celý systém do kolen?

P. Rada 27.11.2019 11:23

...."Jak je proboha prokázáno"...?

Věda to prokazuje na základě ověřitelnosti a chceteli "víry", že fyzikální zákony platí a platily a budou platit kam až dohlédneme. Zkuste začít zde:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sklen%C3%ADkov%C3%BD_efekt