Diskuze
SPOLEČNOST: Hippokratova přísaha a 21. století
V odborných kruzích lékařské vědy je Hippokrates považován za "Otce medicíny". Je znám jako odpůrce magie a pověr v metodách léčení a zařazení péče o zdraví lidí do odvětví věd a vědeckého zkoumání a byl i jedním z prvních "profesorů" tohoto tehdy nového vědního oboru. Žil v letech 460 až 380 před naším letopočtem. Je autorem přísahy, kterou dodnes někde lékaři skládají před zahájením lékařské kariéry.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Děkujeme za pochopení.
gringo
14. 11. 2005 3:05
pane Obereignere
Sice souhlasim, ze pani Zajicova neudrzela vasne na uzde, nicmene chapu jeji frustraci, protoze z pristupu vas a jinych - sice navenek kultivovaneho - hostilita, nenavist a pohrdani primo cisi. Vy nemusite zadnou vylgaritu vyslovita, ona vam totiz kape z nosu...
Nicmene v diskusi zaznelo mnoho argumentu, nad kterymi by se inteligentni zastance vaseho stanoviska mohl zamyslet. Ale moment, co kdyz pochazeji od tech, kterym jste jako kdejaky totalitni hajzlik "doporucil' nediskutovat? Takze si mozna muzete oddechnout...
Jinak, pokud snesete slyset pouze echo, doporucuji zpivat si ve sprse a neobtezovat verejnost ...
0
0
možnosti
Vlastimil Obereigner
14. 11. 2005 4:11
Re: pane Obereignere
Pane Gringo, je mi líto, že jste mé "doporučení" přirovnal k jednání "kdejakému totalitnímu hajzlíku" . Možná, že byste si vše měl přečíst ještě jednou a pochopil byste jeho smysl. Myslím, že to je jasné. A kde vidíte v tom, co píši hostilitu a nenávist - to opravdu nechápu. Asi jsem z jiné planety.
0
0
možnosti
Tana Zajicova
14. 11. 2005 0:26
Pane Obereigner
Mluvite z kazdeho koutku ust jinak. Z jednoho zadate aby se ti kteri s vami nesouhlasi diskuse disciplinovane neucastnili a z druheho posleze nemate problem prohlasit:
'A já se jich opravdu nebojím(argumentu), naopak bych je rád přivítal. Byl to hlavní důvod, proč jsem článeček napsal.'
A to srovnani s komunistickou bacharkou melo slouzit cemu? Vasi kultivovanosti, kterou ja nevlastnim, nebo oznameni, ze jste byl za komunismu pronasledovan. Jestli jste byl, tak to je mi lito. Co to ma co delat s timhle tematem je me zcela nejasne.
0
0
možnosti
Vlastimil Obereigner
14. 11. 2005 4:06
Re: Pane Obereigner
Paní Zajícová, kde jste četla, že jsem Vás srovnával s komunistickou bachařkou? Přečtěte si to ještě jednou! Napsal jsem jasně, že váš způsob vyjadřování mi ji připomněl. ."..Obereigner, sberte si věci, pudete se mnou..." A nic jiného jsem tím nechtěl oznamovat. Co se týče mého doporučení, kdo by se měl, či neměl diskuse zúčastnit - možná, že jsem pochybil, ale myslel jsem, že musí být každému jasné, že "víru" nelze argumenty vyvracet (a ani bych se o to nesnažil) a když se nad tím, o čem mluvíme, rozumný člověk zamyslí, čím vyvrátíte "argument" - Bůh nám život dal, On jedíný má právo jej vzít vzít" ?
0
0
možnosti
Vera
13. 11. 2005 23:51
Pani Zajicova
Prosim Vas, pokuste se mi odpovedet na velmi osobni otazku, bez ohledu na politicka presvedceni . Predstavte si, ze jakymsi podivohodnym rizenim mate v supliku krabicku barbituratu a ja sedim u Vas v pokoji, v poslednich mesicich rakoviny. Mama mi na ni umrela, mam dost jasnou predstavu. A ja, cely zivot zbabelec, bez dostatecne sily vzdorovat bolesti, Vas prosim o ty pilulky. Opravdu mi poradite, abych vsedla do auta a rozjela to proti zdi? Nejak mi tahle predstava neodpovida obrazu, ktery jsem si o Vas doposavad udelala. Ale jiste mate pravo me poslat do haje.
0
0
možnosti
Tana Zajicova
14. 11. 2005 0:38
Vero,
Moje maminka take zemrela na rakovinu, zila by pravdepodobne dele, ale socialisticke zdravotnictvi se moc nestaralo o preventivni medicinu. Ja bych Vam zadne pilulky nedala protoze bych se tak dopustila vrazdy. Skutecne si myslite, ze kazdy clovek ktery trpi chce spachat sebevrazdu? Bolest je dnes mozno dost efektivne kontrolovat. Ja jsem se jeden rok venovala postizenym lidem (pro katolickou organizaci). Podivala jsem se zblizka na utrpeni lidi, nekdy to bylo velice deprimujici. Vsichni ti kteri tak ci onak trpeli zivot prozivali intenzivne, tak jak jim bylo jejich kondici dovoleno. V pripade, kdy spolecnost prijme zakony, ktere daji moc jednem nad druhymi tihle mi 'mongoloidi', dospeli s chapanim petiletych deti, kteri me plakali v naruci, protoze si pro ne rodice neprijeli ani na vanoce, budou next: Joe, Tommy, Eve, Melinda.. a dalsi.
0
0
možnosti
Vlastimil Obereigner
13. 11. 2005 19:14
Poznámka k diskutujícím
Potěšil mě zájem o tuto problematiku a těm, kteří se věcně zúčastnili - přijměte můj dík.
Někteří přehlédli odstaveček, ve kterém jsem doporučoval těm, kteří věří, že je na životní dráhu dostal Pánbůh, aby se diskuse disciplinovaně nezůčastnili, neboť se jich to netýká. Paní Zajícová, která se vždy presentovala jako dobrá křesťanka tuto poznámku přehlédla, i když, na druhé straně po jejím vystoupení se nabízí jistá pochybnost o tom, jestli jsou jí křesťanské prvky známé. Projevila se zde jako hulvát, s nadávkami od "morálních idiotů" až do používání jazyka komunistických bachařů. Připomnělo mi to bachařku, která mě vedla z vyšetřovací vazby na "příjem". Slyším to jak dnes, i když se to stalov roce 65: "Obereigner, seberte si věci, pudete se mnou!" Nebyla paní Zajícová náhodou v té době bachařkou v Hradci Králové?Ale asi je to jen určitá shoda ve vyjadřování. Kromě toho tato paní žádný argument do diskuse nepřinesla.
0
0
možnosti
Tana Zajicova
13. 11. 2005 19:56
Pane Obereignere,
to je prave ten problem. Vy ' andele smtri' nejste schopni pripustit nesouhlas s vasim pocinanim. Proto doporucujete 'disciplinovanou neucast'. Z jake autority? Vase retorika ( komunismus tady, komunismus tamhle) je retorika cloveka bez fantazie a bez schopnosti obhajit cokoli co trdi. Vase vyvody jsou melke a neucinne. Obereignere vy jste jeden s tech co se desi smrti a nema ty streva se sam oddelat. Proto musi sebou ztahnout cely zbytek spolecnosti, aby tu svoji podelanost ospravedlnil.
0
0
možnosti
Ten Míša
13. 11. 2005 18:37
NĚkdo Má Rád Holky, Někdo Má Rád Vdolky 1
Velice mě zaujao pojednání professora Gordon B.Bower , Standford University nazvaná Emotion and social Judgments http://www.cognitivetherapy.com/bower.html" target="_blank" rel="nofollow"> http://www.cognitivetherapy.com/bower.html
0
0
možnosti
Ten Míša
13. 11. 2005 18:31
Ňěkdo Má Rád Holky, Někdo Má Rád Vdolky 2
Pan professor v článku dokazuje jak naše emoce ovlivňují co a jak vnímáme, co a jak ukládáme do paměti, co a jak z paměti vyvoláváme, co a jak vyhodnocujeme u sebe, co a jak vyhodnocujeme u druhých. Z grafů, získaných zpracováním klinických pokusů, vyplývá že člověk ovládaný emocemi nemůže být vůbec objektivní.
0
0
možnosti
G. Pašek
13. 11. 2005 18:37
Re: Ňěkdo Má Rád Holky, Někdo Má Rád Vdolky 2
Obereigner je profesor?
Hmmm, tak to už se opravdu nedivím . . . . . hlavně ten "chytrý" barevný graf.
0
0
možnosti
Ten Míša
13. 11. 2005 18:30
Někdo Má Rád Holky, Někdo Má Rád Vdolky 3
Česky se tomu lidově řiká : NĚKDO MÁ RÁD HOLKY, NĚKDO MÁ RÁD VDOLKY. Když tomu prvnímu předložíte vdolky tak vám bez rozmyšlení vynadá. Když tomu druhému předložíte holky tak vám bez rozmyšlení vynadá. A to je problém všech diskusí, zbavit se emocí a být objektivní. Dokážeme to? Z komentářů vyplývá že ne.
0
0
možnosti
Tana Zajicova
13. 11. 2005 14:38
Korupce jazyka
Obereigner:
budu postupovat velmi pečlivě v otázkách života a smrti a život se musím snažit zachránit. Ale může být i v mé moci život vzít . Tuto obrovskou zodpovědnost musím brát s vědomím velké skromnosti a pokory a především, nesmím brát na sebe úlohu moci oží."
Všimněme si dvou částí moderní přísahy : (používám překlad textu přísahy amerických lékařů a jsem si vědom, že v jiných zemích může být text i jiný) … může být v mé moci život vzít , (tedy ukončit) a … nesmím brát na sebe úlohu moci oží . (I must not play God)
Z toho tedy vyplývá, že může nastat situace, kdy lékař může pacientův život ukončit a o tom bych se chtěl trochu rozepsat, a zároveň i o tzv. "úloze oha".
Cloveku, ktery neni posedly uvahami o vlastni smrti a dostupnosti protredku k ukonceni zivota 'kdyz uz ze zivota nic nemam', je schopen neuveritelne perverze jazyka. Jiste ze je v moci lekare vzit zivot, proto nasleduje 'moralni directivum' - nesmim si hrat na oha i kdyz v rukou tuto moc mam.
Stejne lekarka Sarka:
"I will assist my patients to make choices that coincide with their own values and beliefs".
Muze znamenat tisice veci. Lekar zamilovan sam do sebe vsak rychle urci, ze to jsou prave ty otevrene dvere k tomu, kdy si muze zacit hrat na oha a ve jmenu milosrdenstvi zabijet.
Daleko vice sokujici je vsak veta lekarky Sarky:
'Neb ten strom nam prave dal dostatek poznani k tomu, abychom se zacali vrtat v tom, kdo ma zemrit a kdo bude zit.'
Sarko je mi velice lito, jste sypmaticka a chytra zenska, jste ovsem ale take moralni idiot.
Janecek to dal pro vsechny posedle smrti do spravne perspektivy. Postavil sloveka na uroven sveho psa.
0
0
možnosti
Tana Zajicova
13. 11. 2005 14:40
Prakticka rada pro Janecka
Az se rozhodnete zemrit, vyhledejte lekarku Sarku polozte ji hlavu do klina.
0
0
možnosti
RL
13. 11. 2005 9:26
smysl života
přestože "radost" nebo si "něčeho užít" mám v životě rád, není to pro rozumného člověka smysl života. O smyslu života se ovšem špatně mluví, na to si každý člověk musí přijít sám, popř. s pomocí rodiny a přátel. Euthanasie je navrhována pro lidi, kde se zdá, že "užít si něčeho" již nemůžou. Pokud ovšem člověk vnímá, má stále otevřenou cestu ke smyslu svého života a je povinností ostatních pokusit se pomoci mu takovým způsobem, aby smysl života mohl najít, tzn. zejména mu prodloužit čas, který mu zbývá. Z tohoto zásadního důvodu je euthanasie špatná. Západní civilizace spočívala až do současnosti na ideích: tisíc vojáků bojovalo pro to, aby jednoho uvězněného osvobodilo atd... Pokud se nasadí technokratické postupy, které se více a více prolínají do dnešního života, již nikdy se nebude zachraňovat ten uvězněný jeden voják, stejně tak jako se z "ekonomických" důvodů nebude pečovat o vážně nemocné! Tento postup by byl začátkem konce, staneme se Římem kolem roku 400...
0
0
možnosti
tris
13. 11. 2005 10:41
Re: smysl života
Eutanázie je míněna jako asistovaná sebevražda. Eutanázie není navrhována pro lidi, kde "se" zdá, že si již ničeho neužijí. Eutanázie ja navrhována pro lidi, kteří se sami rozhodli, že si již neužijí a chtějí svůj život skončit a sami nemohou. Necítím se být v pozici boha, abych těmto lidem říkal, že se rozhodli špatně. Druhá strana mince jsou lidé, kteří se zjevně již sami rozhodnout nedokáží. V tomto případě bych souhlasil s tím, že příbuzní mají právo rozhodnout o odpojení od přístrojů, ale nejsem zrovna pro to, aby mohli provést rozhodnutí o "sebe"vraždě. Tak, jak je to psaná v článku, mi to přijde rozumné. Nevidím žádný velký smysl, když se 1000 vojáků pokusí osvobodit jednoho a 10 jich tam umře. Přiznám se, že na tom ani nevidím nic kulturního. Vy ano?
0
0
možnosti
Tadeas
13. 11. 2005 0:01
Vazeny pane
pisi z Atlanty, dekuji za vas prispevek a jedine co muzu rici ,je ze s Vama plne souhlasim v postupu kontrolovane euthanasie.Hodne stesti a Buh s Vama. tadeas
0
0
možnosti
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz
Politický cirkus
Zahraničí
Politika
Společnost
Klima
Ekonomika
Věda
Kultura
Best of Hyena
Šamanovo doupě
Zábava
Čtenost
Zvířetník
Diskuse
Autoři
Lidovky.cz
RSS
