Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Helenka a Martička
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Martinek 9.9.2010 18:26Pro autora Celkem je mi Vaše myšlení a nazírání velmi blízké, ale tentokrát chybí to hlavní a to snaha o objektivitu, nadhled. Chápal bych, kdyby jste článek uvedl smyšleným veřejným dopisem elit Heleně. Mohl by třeba vypadat takto:" Heleno zvažte, prosím, ještě jednou celou situaci a hlavně její důsledky pro Vás a od dalšího projednávání své pře s Martou před soudem ustupte. Ať soud vyhrajete nebo prohrajete, vždy to pro Vás a Vaši další pěveckou karieru bude mít negativní dopad. Výhru Vám většina národa neodpustí, stanete se symbolem věrolomnosti a ziskuchtivosti a případná prohra bude mít stejný efekt o to horší, že to bude černé na bílém. " Tak takhle nějak bych to třeba viděl - ale ono se rovnou nálepkuje a obecná nenávist k Heleně podporuje. On už se nějaký magor co Helenu napadne najde, už vznikají výzvy na Facebooku - s tímhle národem je to stále stejnější - nechat se zblbnout, nemyslet samostatně a s odstupem a hlavně na základě informací, faktů a ne emocí. Vlku, zklamal jste mě! |
|
|
J. Martinek 9.9.2010 18:13Nějak vám všem uniklo Nějak vám všem uniklo, že už dva soudy proběhly nebo to pro Vás v tom černobílém nazírání na obě protagonistky není podstatné. Jedna morálně adorována, druhá zatracována - tak na co nějaká fakta - tak tu Helenu rovnou ukamenujte, že si dovolila se bránit. První soud sice rozhodl ve prospěch Marty, ale soudce na adresu paní Kubišové uvedl : " Stačila elementární míra lidské slušnosti ze strany paní Kubišové a k soudu vůbec nemuselo dojít". Druhý soud skončil v neprospěch Marty a ta se musí za své nepravdivé výroky, které pronesla v Radiožurnálu, Heleně omluvit a to veřejne zase v Radiožurnálu. Tak nevím jestli snesete pravdu o tom, že i ikona morálky z let 1968 - 1989 může lhát a to veřejně. A - kdo zalže jednou...dá se mu pak věřit to ostatní? Martě skutečně nejspíš hrozí, že další soud prohraje a proto ta snaha ovlivnit veřejnost a soud otevřeným dopisem elit. Jinak to ani nemůžu chápat. Jsme ve svobodné a demokratické zemi, kde má každý právo hájit svá práva třeba i soudní cestou a tahat do toho minulé zásluhy je blbost, když ne přímo nenehoráznost. |
|
|
V. Pavel 9.9.2010 18:24Právě, že podstata unikla vám, Martínku! Martínku! Opakujete pouze některé fráze Helenina manžela a údajný výrok soudce, vytržený z kontextu. A nikdo přece nepopírá, že každý má právo obracet se na soud, cítí - li takovou potřebu a že před soudem jsme si všichni rovni, bez ohledu na postoje v minulosti. O to ale naprosto přece nejde! Jde o to, že mezi kamarády, či kamarádkami, se prostě něco takového, co Helena uplatňuje vůči Martě, nedělá! Je absurdní, takhle postupovat při neshodě mezi kamarády! Obecná tvrzení o úloze justice na bezprecedentní hanebnosti Helenina počínání nic nemění! |
|
|
J. Martinek 9.9.2010 18:33Re: Právě, že podstata unikla vám, Martínku! To co píšete, je jenom zásada, slušnost, ale život je přece jinde - i dobrá kamarádství se rozpadají kvůli karieře, penězům, ženskejm..... Vy si myslíte, že vztah Heleny a Marty neprošel vývojem. Nejdřív Golden Kids - ok, pak normalizace - Helena kariera, Marta perzekuce, ale normální rodinný život - to už nemohlo být OK a po revoluci Marta národní morální idol a Helena zase kariera - zase to nemohlo být OK. Tak o jakém kamrádství mluvíte - spíš se mohly respektovat. Ale to by tady asi nemohl být Michal. Je to obchodník a asi docela rafan, osobně si myslím, že tímhle nešťastným způsobem Heleninu karieru odepsal... |
|
|
J. Martinek 9.9.2010 18:41Re: Právě, že podstata unikla vám, Martínku! Já toho o tomhle případu moc nevím a co vím, je vlastně získáno z novin, internetu. Mě spíš fascinuje to, co se kolem toho děje. To o nás všech hodně vypovídá. Jsem z toho docela zaražený - přece jenom bychom měli umět více samostatně myslet a nenechávat se emočně ovlivňovat. Skutečně jenom účastníci vědí, jak to doopravdy bylo a je jenom na nich, jak jejich "pravdu" soud rozsoudí a proto, nesuďme my. Takto se dostáváme na úroveň Iránu, je jedno že kamenujeme slovy a ne kameny. |
|
|
V. Pavel 9.9.2010 18:55Re: Právě, že podstata unikla vám, Martínku! Martínku! Intelektuálně zdravý a mravně zralý člověk udělá při neshodě i s cizím člověkem všechno proto, aby předešel soudnímu řešení sporu. I za cenu ústupků! V případě neshody mezi kamarádkami, Helena evidentně nepostupuje, jak shora uvádím, nýbrž jednoznačně favorizuje soud pro vyřešení neshody s kamarádkou. Což je eticky i intelektuálně špatně, protože víc ztratí a již ztratila/kamarádství, než i při soudní výhře může získat! Dále, Helena, evidentně veřejně hlásá nepravdu, když tvrdí, že jí údajně o peníze nejde. V petitu žaloby proti Martě je, že od ní požaduje 1, 3 mio Kč. Tak, jak jí o peníze "nejde"? Požadavek na uhrazení 1, 3 mio Kč do žaloby nedal soud, ani Marta, nýbrž právě ona s manželem! Je to prostě od Heleny trapné, hanebné a nepravdy účelově tvrdí ona! a I kdyby to požadovala právem, tak neříká pravdu, že jí nekde o peníze , protože je to v rozporu s tím, co stojí v petitu její žaloby. |
|
|
J. Martinek 9.9.2010 19:03Re: Právě, že podstata unikla vám, Martínku! Co Vám na to mám odpovědět - jen bych se opakoval |
|
|
V. Pavel 9.9.2010 19:20Re: Právě, že podstata unikla vám, Martínku! Martínku! Souhlasím! Ještě mne napadá, že Kauza má 3 polohy. 1. Diskutabilnost Helenina postupu prostřednictvím soudu vůči kamarádce. 2. Má podle justice pravdu Helena, a) že jí Marta dluží, nebo Marta, že nedluží? b) Soudní podání, aby soud řešil údajnou verbální neslušnost kamarádky, je od Heleny idiotismus "non plus ultra". 3. Diskutabilnost veřejné petice adresované Heleně? Můj názor k jednotlivým bodům: ad 1) To se mezi kamarády nedělá! Ad 2a) Nevím. Ad 2b) Idiotismus od Heleny; 3) Nevím, spíš ale trapné od autorů petice a podepsaných. Závěr: Nezaujatě mi z toho Marta vychází 2x OK, zatímco Helena 2x TRAPAČKA! |
|
|
J. Martinek 9.9.2010 21:19Re: Právě, že podstata unikla vám, Martínku! Dle mého názoru Marta s Helenou kamarádkami již dávno nebyly - pojil je spíš sentiment z mládí, o živý vztah ve smyslu kamarádství již asi nešlo, možnáprofesní kolegialita. Ale to asi ony vědí samy nejlépe. Soud neřešil verbální neslušnost ale údajná lživá a nepravdivá vyjádření Marty v pořadu Radižurnál - Helena pojala jsko újmu na cti a pověsti. Jinak Helena již prohrála technickým KO, i když se ještě boxuje. Někdy je lepší ustoupit a nechat to být.Tady zvítězily asi emoce/zásady/principy nad rozumem/racionalitou. |
|
|
V. Pavel 10.9.2010 7:02Re: Právě, že podstata unikla vám, Martínku! Pane Martínku! Spíš myslím, že na straně žalující zvítězily pragmatické zájmy hmotné, nikoliv emoce, natož nějaké etické zásady! |
|
|
V. Pavel 9.9.2010 15:26Trapnost zůstane "tak jako tak"! Ve Vlkově apelu, abychom se skládali na Helenku, když se nám nelíbí, že Martu žaluje, nespatřuji příliš logiky. Především je podle mne třeba počkat, jak soud dopadne? Vyhraje - li Marta, tedy potvrdí - li soud druhé instance prvoinstanční výrok, tedy zamítnutí žaloby o cca 1, 3 mio Kč, nebude co řešit a zůstane pouze trapnost Helenina postoje vůči někdejší kamarádce. Prohraje - li Marta, pak bude na místě se finančně skládat, ale na ní a ne na Helenu! Ale, ať už soud rozhodně jakkoliv, trapnost soudního nesmiřitelného postupu vůči kamarádce ze strany Heleny, zůstane! |
|
|
J. Kejkrt 9.9.2010 16:57Re: Trapnost zůstane "tak jako tak"! IDOLE! Kdo za Vás psal tenhle příspěvek, se kterým se dá výjimečně souhlasit, protože není primitivně urážlivý ani karatelský? Požádejte tu osobu, aby Vám pomáhala častěji. Možná se přiučíte slušnému diskutování! Chápete? |
|
|
V. Pavel 9.9.2010 17:22Re: Trapnost zůstane "tak jako tak"! Kejkrte! Především se naučte druhé diskutéry řádně oslovovat! Nejsem Idol, nýbrž "v. pavel". Až si toto osvojíte, zkuste začít znovu a chytřeji, ano? Jestli chápete? |
|
|
J. Kejkrt 10.9.2010 8:26Re: Trapnost zůstane "tak jako tak"! IDOLE! Chápu. A vidím, že Vám to konstruktivní psaní dlouho nevydrželo. Už zase ten karatelský tón. zamyslete se nad sebou, nejlépe za pomoci někoho skutečně chytrého a vzdělaného. |
|
|
V. Pavel 10.9.2010 15:59Re: Trapnost zůstane "tak jako tak"! Kejkrte! Trpíte samomluvou? Myslím, že existuje řada důkazů o tom, že vy osobně jste jeden z těch, kdo psávali pod nickem Idol! Pro vaší tvorbu byly charakteristické nejprimitivnější příspěvky s oplzlými slovy, ve kterých si libujete! "Lejno, nežit na zadnici" a pod. Ještě, že vás aspoň Komárek hodnotí jako "velmi kvalitního" diskutéra! |
|
|
I. Hanuška 9.9.2010 12:30Peníze nedávat, raději se soudit. Ten článek je dobrý a idea vybrat pro paní Kubišovou peníze je vynikající. Já bych se ale chytl té druhé myšlenky: zaplatit paní Kubišové slušného právníka. Ono totiž je podstatně lepší, když z celé pře odejde paní Kubišová očištěna soudem, než když "přizná" svou vinu zaplacením a paní Vondráčková dostane co chce, jen aby dala pokoj. Dokud nebude na stole jasný a závazný rozsudek, paní Vondráčková pokoj nedá a i když se jí zaplatí, nebude to trvat dlouho, než bude chtít víc.... |
|
|
V. Heidlerová 9.9.2010 14:38Re: Peníze nedávat, raději se soudit. I já si myslím, že v době živelních katastrof je otevření konta potřebné a užitečné, já bych však doporučovala konto "Pro Helenu" - aby se už tato totalitní katastrofa nasytila, jela znovu na Copa Cabana, tam ji spláchla vlna a více se nevracela. |
|
J. Skotnica 9.9.2010 11:18Jo jo! Fandím paní Kubišové, nemusím paní Vondráčkovou a panu Vlkovi děkuji za chytrý a odlehčený článek. A pana Houšky bych se rád zeptal, jakou formou ony dámy uzavřely smlouvu? Slyšel jsem o ústní dohodě. I tak je možné uzavřít dohodu, ale co když obě strany tvrdí něco jiného? Proto je třeba se držet rady pana Vlka a mezi dvě rozhádané ženské nelézt. Facky od žen se dají vydržet, ale co když dá ránu Michal? |
|
|
R. Houška 9.9.2010 12:19Re: Jo jo! Smlouvu ony dámy neuzavřely žádnou. A když se zeptáte někoho ze šoubyznysu, jestli v něm fungují nějaké ústní smlouvy, tak si zaťuká na čelo. Pokud já vím, tak bylo Martě Kubišové nabídnuto uspořádání výročního turné Golden Kids agenturou MM. Marta s nápadem souhlasila, ale když jí agentura MM sdělila podmínky a požadovala za těchto podmínek uzavřít smlouvu o zastupování, byly pro Martu nepřijatelné, stejně jako pro dalšího člena tria, Václava Neckáře. To, že mezi tím vynaložila agentura MM nějaké náklady na reklamu a přípravu turné, to bylo pouze její chybné podnikatelské rozhodnutí, za které rozhodně nemůže Marta Kubišová. |
|
|
J. Skotnica 9.9.2010 12:24Re: Jo jo! Děkuji. O to víc fandím M.K. a o to víc nemám rád H.V. I když jí je to jedno. |
|
|
L. Severa 9.9.2010 11:16Vondráčková ano, zpívá dobře, ale tím to končí. Myslím, že měla po celou dobu normalizace slušné výdělky, tedy v dobách, kdy byla Marta Kubišová v ústraní a která když odcházela z veřejnosti byla rozhodně lepší zpěvačkou. Myslím, že paní Vondráčkové se ani teď nevede nejhůř. Nevím už kde jsem nedávno četl kolik berou zpěváci za koncert, nechci proto vypočítávat kolik koncertů by ta paní musela absolvovat aby dosáhla onen milión. Rozhodně to nebude mnoho, ale přece jí stálo za to, aby se zostudila u části veřejnosti sporem se svou bývalou přítelkyní a je podle mého názoru lhostejné zda je či není v právu. Možná, že se spoléhá na svoji popularitu, ale u mne a mých známých propadla jako člověk. |
|
|
R. Houška 9.9.2010 10:54Vážený pane Vlku, kdyby demokratické státy daly v sedmdesátých létech Palestincům to, co si "spravedlivě žádali", chodili bychom všichni už dávno v kostkovaných hadrech na hlavách. Chtít po někom peníze za to, že jsem investoval do něčeho, co jsem neměl smluvně ošetřeno a přišel o ně, to je naprosto srovnatelné s tím, když přijde parta bezkrkých dobrodějů za hostinským s požadavkem platby za ochranu. |
|
J. Blažek 9.9.2010 7:23Pěkně napsáno ..... .... velmi výstižně. |
|
|
J. Pašek 9.9.2010 7:13Pane Vlku, otevrete v bance specialni konto . . . a zacnete s tou milionovou sbirkou pro Helenku V. . . . . . A tady pod Vase clanky piste cislo toho konta, kam dobrosrdecni a pritroubli ctenari muzou poslat sek . . . |
|
|
J. Skotnica 9.9.2010 12:29Re: Pane Vlku, otevrete v bance specialni konto . . . Tady je ještě nějaký článek páně Vlka? Protože v tomhle jsem nečetl, že by konto založil, ale kdyby bylo, nějakou korunou by možná přispěl. Ironie, neboli bazinga, jak říká můj oblíbenec Sheldon. |
