18.11.2019 | Svátek má Romana



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


SPOLEČNOST: „Hanička“ a referendum.



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 116, poslední: 7.8.2006 23:30, přehled diskusí

Tak už je to zase tady!:
Autor: Vrtule Datum: 7.8.2006 21:24

S Amerikou na věčné časy a nikdy jinak! Nejdřív sovětské základny a teď americké. Stejně si nakonec vláda prosadí svou (pokud si nás Američani vyberou jako vhodnou zemi pro svou základnu). Naprostá většina lidí však základnu u nás odmítá... Chceme se opravdu podílet na dalším "Libanonu", chceme pomáhat zlikvidovat ten ošklivý muslimský Írán, podporovat americké zájmy prodat co nejvíce us zbraní? Ne, většina normálních lidí chce žít v klidu a války a násilí odmítá.

Re: Tak už je to zase tady!:
Autor: jasan Datum: 7.8.2006 21:50

ale jina vetsina zase souhlasi... asi mame jine zname...

Re: Tak už je to zase tady!:
Autor: johan Datum: 7.8.2006 22:39

ano, chceme zlikvidovat ten ošklivý muslimský Írán, dřív než on nás. Odmítat násilí je hezké, ale kohoho z těch  se šátkem na hubě  to zajímá?  Být připosraný a říkat si oni snad nepřijdou je  hloupost. Válku máme za humnama, ať chceme nebo ne.

Konečně rozumný názor:
Autor: JK Datum: 7.8.2006 17:50

S článkem velmi souhlasím. Jak jinak přispět k míru? Naivní představy, že přece nám se nic stát nemůže, už mi lezou krkem. Já se bojím a chci proto obranné systémy, aby nikoho nenapadlo se pustit do nějakých útoků. Ať už je to Rusko, Írán, Sev. Korea nebo kdokoliv. Kohák je dement a nevím, kdo ho pořád tlačí do médií. Diskuse mi připomněla argumentaci z roku 1848, kdy se snažili Češi si vydobýt jistou  autonomii. Nakonec převládl názor, že Češi si vládnourt neumějí. Diskuse na toto téma jim dává za pravdu. 85% národa jsou nezodpovědní naivkové a nebo komunističtí přisluhovači. 

Re: Konečně rozumný názor:
Autor: Petr Datum: 7.8.2006 18:41

Nezodpovědné je stavět se na stranu velkého v domění, že mě ochrání a přitom vlastně stát před ním a dělat mu štít. A je jedno jestli velký =USA nebo Rusko nebo Čína nebo kdokoli. A argumentovat, že kdo se mnou nesouhlasí je komunista je ubohé, trapné a velice velice hloupé. I když se to používá denně na ubití nepohodlných!!! názorů.

Re: Re: Konečně rozumný názor:
Autor: Cruton Datum: 7.8.2006 19:06

Souhlas.

Re: Konečně rozumný názor:
Autor: Pavel Datum: 7.8.2006 23:30

Baterie Patriotů by nebyla na škodu. Velmi se osvědčily. Až budou mít Iránci balistické rakety s atomovými hlavicemi za peníze, které jim dáváme za ropu nemůžeme se cítit bezpečně.

Lieber Herr Obereigner, pro Vás tedy polopaticky ::
Autor: Hrozd Datum: 7.8.2006 17:17

Jde o základnu raketové obrany USA, určenou pouze k ochraně území USA. Před raketou cílenou na naše území, by nás neochránila. Základna by se v případě konfliktu stala cílem preventivního jaderného úderu protivníka. Zřízení základny by  naši bezpečnost ohrozilo ! Základnu  lze upravit tak, aby se z ní daly odpalovat mezikontinentální  střely nebo střely středního doletu a může se stát i zařízením útočného charakteru. Šlo by o  záležitost mezi USA a ČR. Západoevropští členové NATO kromě VB se k tomuto programu stavějí zdrženlivě - nejde o obranu Evropy. Jejich obyvatelstvo  by nesouhlasilo s takovou základnou na svém území. Základna by byla  výsostným územím USA s přísným režimem utajení a ostrahy. ČR  by neměla právo  zasahovat do jejího chodu a spolurozhodovat o jejím využití. Pravomoci ČR by nepodléhal ani personál. Existence základny narušuje principy právního státu a územní celistvost České republiky. Deklarovaný cíl je falešný. Severní Korea a Írán disponují malým počtem raket, které jsou nepřesné a málo spolehlivé. Je nepravděpodobné, že by tyto státy v období 10-15 let dokázaly ohrozit vzdálenější území, například Evropu, nebo že by dokonce vypouštěly přes evropské území své rakety na Spojené státy. Účelem jejich raket je odrazovat jiné země od případného útoku tím, že by způsobily značné škody ve svém relativně blízkém okolí. Pro tak rozsáhlý a nákladný projekt, jakým je NMD, není hrozba Íránu a Severní Koreje dostačujícím zdůvodněním, ale jen záminkou. Odborníci a vojenskopolitičtí komentátoři, uvádějí dva možné hlavní cíle programu. Přípravu na potenciální konflikt s Ruskem a případně také Čínou. A nebo vyvolat celosvětové závody ve zbrojení, a jejich prostřednictvím získat Spojeným státům zpět ztracené ekonomické pozice. Veřejnost by ani jedno z těchto zdůvodnění nepřijala. Proto ultrakonzervativci v USA nadhodnocují hrozby vycházející z Íránu a Severní Koreje, aby na nich mohli založit náhradní argumentaci.

Re: Lieber Herr Obereigner, pro Vás tedy polopaticky ::
Autor: Cruton Datum: 7.8.2006 17:51

Souhlas.

Další PROTI základně:
Autor: Cruton Datum: 7.8.2006 16:46

No, už to bylo na tomto fóru řečeno vícekrát, ale chtěl bych se k těmto názorům připojit:

1) Nejsme nikomu (tzn. ani USA) ničím povinováni. Dějiny jsou prostě takové, že státy sledují své zájmy. Někdy je zájmy navzájem spojí, jindy rozdělí. Své zájmy sledovali a sledují Američané a zcela legitimně sledujeme své zájmy i my. A právě diskutovaná základna JE proti našim zájmům. USA na našem území získají raketovou základnu, nad kterou nebudeme mít žádnou kontrolu. Jejím prostřednictvím nás kdykoliv mohou zavléci do války za AMERICKÉ zájmy.

2) Geograficky patříme do Evropy a nic s tím nenaděláme - prostě nikdy nemůžeme být 51. stát USA. Z tohoto důvodu se musíme jednoznačně orientovat na spolupráci v rámci Evropy. Uznávám, že současná Evropa je spíše rozhádaný "babinec", ale naší jedinou možností je vlastním příkladem směrovat evropské státy k jednotě a vzájemně výhodné spolupráci. Z tohoto úhlu pohledu je však výstavba americké raketové základny pro nás kontraproduktivní, protože se tímto z evropské spolupráce vyčleníme. V této souvislosti je ještě zapotřebí upozornit na fakt, že USA NEMÁ zájem na jednotné a silné Evropě. A to je podle mého soudu také jeden z důvodů proč je současná Evropa slabá a málo akceschopná - Američané na nás totiž obratně využívají známé "rozděl a panuj". Jejich úsilí o instalaci základny v ČR je toho dokladem.

Re: Další PROI základnu:
Autor: jasan Datum: 7.8.2006 18:41

cekat, az EUropa dostane rozum mne nebavi - a navic jsem presvedcen, ze k tomu nedojte. proto je orientace na USA jedina smysluplna bezpecnostni politika

Re: Re: Další PROI základnu:
Autor: Cruton Datum: 7.8.2006 19:05

1) USA nemají zájem o partnery. USA potřebují slouhy a mouřeníny, kteří na ně budou makat.

2) Vybudovat jednotnou a silnou Evropu je běh na dlouhou trať a je s tím spojeno spousta práce. Ale kdo by v dnešní době pracoval, že?

Re: Re: Re: Další PRO základnu:
Autor: jasan Datum: 7.8.2006 19:26

je mi lito, ale ja o silnou a jednotnou EUropu nestojim. proste ji nechci.

Chci samostanou a suverenni CR  a  USA jsem ochotem tech par hektaru prepusiti - ale ne CELY stat, jak chce EU.

Re: Re: Re: Re: Další PRO základnu:
Autor: Cruton Datum: 7.8.2006 19:47

Fajn. Každý máme jiný názor. Já dnes končím a tak děkuji za slušně vedenou diskusi - na Psu to v současné době není příliš typické.

Srovnavat stare pevnosti a nynejsi zakladnu:
Autor: Mojmir Prusa Datum: 7.8.2006 16:02

je samozrejme naprosta ptakovina.

To je nekdo opravdu dobry demokrat, kdyz pro nej neni ani 83 % hlasu dost.

Navic kolem nekolika pevnosti stale chodim. Nemohu prijit na nic pozitivniho, co prinesly. S odstupem casu  se zda byt spravne hledisko, ze si pri jejich stavbe nekolik firem namastilo kapsu, ale jejich prakticky vyznam byl nicotny.  Z mnoha duvodu a nejvice z tech vojenskych.

Vážený autore.:
Autor: petr sleder Datum: 7.8.2006 15:41

Jste vedle jak ta jedle. Za komunistů vypisovat referendum? To mohlo napadnou jenom sebevraha anebo drsnýho disidenta. Teď údajně žijeme ve svobodnějším systému, proto je vyslechnutí názoru občanů na místě. A srovnávat prvorepublikové pevnosti s s raketovou základnou globálního charakteru, to je úplné diletantství. Rv

Trošku mimo téma:
Autor: Jura Jurax Datum: 7.8.2006 15:32

Hanička nebyla v r. 1938 plně dokončena (dokončena byla toliko stavebně) - chyběla jí hlavní výzbroj tří 100 mm houfnic v dělostřeleckém srubu R-S-79 a dvou houfnic téže ráže v tzv. dělotoči srubu R-S-78. Viz třeba http://www.military.cz/opevneni/detail_tvrz.asp?ID=8.

strategická rovnováha:
Autor: rv Datum: 7.8.2006 15:16

Realizace účinného protiraketového systému udělá z USA mnohem méně zranitelnou velmoc, takže se bude muset mnohem méně ohlížet na názory ostatních zemí. V případě, že se tam k moci dostanou politici, toužící po "konečném řešení" se všemi nepřáteli, může je vidina vlastní nezranitelnosti přivést až k tomu, toto konečné řešení začít realizovat.

Re: strategická rovnováha:
Autor: vita Datum: 7.8.2006 15:21

Vzhledem k účinnosti jaderného deštníku je to skutečně vidina.

Což neznamená, že se ji někdo, kdo bude v době uskutečňování někde hodně hluboko, nepokusí uskutečnit. Ale to víme od té doby, kdy Bush vypověděl základ všech odzbrojovacích smluv - ABM. resp. od té doby, kdy možnost vypovězení vůbec zmínil.

Základna udělá z místa dislokace vhodný (a zcela legitimní) cíl. Jsem radši, když je vhodný cíl na Aljašce, než za rohem.

Mám z Vás nelíčenou radost:
Autor: Joseph Goebbels Datum: 7.8.2006 14:47

Herr Obereigner.

USA BYLY VŽDY, VŽDY, VŽDY:
Autor: Vilém Datum: 7.8.2006 14:41

Na své vlastní straně. Když si svého času ČR dojednala vývoz, který se jim nelíbil, bez skrupulí nám vyhrožovaly sankcemi.

Zřízením této základny v ČR by se USA staly závislými na fungování vojenského zařízení na našem území, což při jejich svérázném chápání mezinárodního práva může klidně v případě JEJICH potřeby převážit nad respektováním naší suverenity. Vzali bychom si do kožichu ne blechu, ale KOBRU. V mezinárodní politice neplatí dojímavé lkaní nad minulostí (Rusové nám byly taky vždy přáteli až do roku 1968), nýbrž racionální úvaha, kam rozhodně nespadá zaslepené zapřísahání, že je nějaká vojenská základna něčím samozřejmým, taková tvrzení patří do dob "přátelství" se Sovětským svazem.

Srovnávat 1. polovinu 20. století a dnešek?:
Autor: vládík Datum: 7.8.2006 14:06

V 1. polovině minulého století byl obecně náhled na občana a jeho práva jiný, než je dnes. Tehdy se neuvažovalo o jakémkoliv referendu (v 18. století se neuvažovalo o žádném hlasování - chcete srovnávat?).  Moderní společnost právo jednotlivce mluvit (s odpovídajícím ohlasem) do věcí veřejných uznává. Nic na tom nemění představa některých našich postkomunistických politiků, že lid veřejný má jít (pokud možno jako stádo a pod pro ně příznivým  způsobem přepočtu hlasů) občas zvolit ty geniální. A pak má dát (vzhledem ke své naprosté debilitě) těm důležitým vševědoucím pánům (a příp. dámám) pokoj.

Re: Srovnávat 1. polovinu 20. století a dnešek?:
Autor: Petr Datum: 7.8.2006 14:33

Přesně! Společnost a vztahy v ní se prostě vyvijí. Dnes by se mělo k takové věci přistoupit jako že to je věcí všech, protože to také všechny daleko víc ohrozí. Nás obyčejné to ohrozí bohužel podstatně víc než mocipány nahoře.

Re: Re: Srovnávat 1. polovinu 20. století a dnešek?:
Autor: vita Datum: 7.8.2006 15:12

V době ohrožení budou mocipáni dole a nahoře zůstaneme my - pro ODS lůza...

Re: Re: Re: Srovnávat 1. polovinu 20. století a dnešek?:
Autor: vládík Datum: 7.8.2006 18:13

Dovolím si malou opravu: pro všechny politiky lůza

Re: Re: Re: Re: Srovnávat 1. polovinu 20. století a dnešek?:
Autor: vita Datum: 7.8.2006 19:21

Lůza jsme pro ty, kteří odmítají referendum s odůvodněním, že lid na to nemá, aby rozhodoval. Tedy ODS a kdysi i ODA. ODA to dokonce deklarovala otevřeně.

Srovnávat 1. polovinu 20. století a dnešek?:
Autor: vládík Datum: 7.8.2006 14:00

Američani jsou hrozba ... pro celý svět:
Autor: Petr Datum: 7.8.2006 12:19

A co takhle: Proč se tam ty američeni cpou? To se bijou za nás? Ne. Jen za sebe a svoje názory co chtějí v těch zemích prosadit a za ropu pro sebe. Takže oni tam něco vyvedou a pak do toho zatáhnou celej svět. A s tím mám souhlasit?

strategicka pozice vuci Rusku:
Autor: Ladislav Datum: 7.8.2006 12:26

Tenhle flicek na mape je proto zrovna akorat.

Základnu ANO ale za jistých podmínek:
Autor: Johny Datum: 7.8.2006 12:18

Jakékoliv jednání o základně USA by mělo být podmíněno nejdříve zrušením vízové povinosti pro čs občany. Není možné aby si USA přece zřizovali základnu v nespolehlivé zemi, která ani nemá s USA bezvízový styk. Pokud jakákoliv vláda zahájí jednání bez splnění této podmínký, postavím se na stranu těch kteří jsou proti základnám.