Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Grass a jeho dnešní problém
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Zebra 27.8.2006 23:27Pane Nový, byl jste při smyslech když jste psal tohle: "věčnost, naplněná beznadějí, tmou a triumfem hlupáků a zla. Děkuji nechci. Kdo něco umí, stejně ze Švédska dávno odešel, právě z těchto důvodů." ? O tom, že jste ve Švédsku v životě nebyl ani minutu netřeba pochybovat. |
|
|
Joska 27.8.2006 22:55Klaus se poznal? Jak na tohle ten Klaus přišel?! Já myslím jedině tak, že takto myslí, žije a uvažuje.. Pocit pýchy, nadřazenosti a drzosti s očekáváním, co ještě všechno vydržíme... Ano to je Klaus |
|
|
VOM 27.8.2006 20:58Tohle povídání si Inža z Proseka napsal sám a píše o sobě. Jediné co opravdu, ale opravdu nechápe, jak to ten nácek na sebe prásknul sám. Docela otevřená zpověď. |
|
|
janoryna 28.8.2006 14:09Re: Tohle povídání si Inža z Proseka napsal sám nakonec, co našich současných veleduchů podepisovalo antichartu a vstupovalo do KSČ i v roce 1989. a teď chtějí grasse exkomunikovat. a taky byly takoví, že je KSČ v 60 letech pro nadměrnou ctižádost ani nepřijala, čímž se stali utlačovanými. a znali rozdíl mezi ČSM, SSM a KSČ. |
|
|
Historik 27.8.2006 19:53Ono to s těmi SS nebylo tak jednoduché, jde o to, který rok máte na mysli. Ze začátku byli SS elitní část Hitlerových paramilitantních oddílů (na rozdíl od "masové" SA) a mimochodem SS přísahali vždy věrnost Hitlerovi, nikoliv Německu, ke konci války už ani dobrovolnost vstupu do SS neplatila. Je znám případ vojáka Wehrmachtu, který byl odsouzen k smrti, za to, že odmítl k SS "dobrovolně" nastoupit. Jestliže ale NĚKTEŘÍ Němci tvrdí, že SS byly prostě elitní vojenské jednotky, mají v NĚKTERÝCH případech pravdu. Ne všichni SS sloužili jako dozorci v koncentrácích ani se nezúčastnili boje proti partyzánům spojeném s vražděním civilistům. OVŠEM, něktëré známé válečné zločiny, např, vyvraždění Oradouru či masakr amerických zajatců při bitvě v Ardenách spáchali příslušníci elitních tankových divizí SS. |
|
|
jiri 27.8.2006 21:18Re: Ono to s těmi SS nebylo tak jednoduché, jde o to, který rok Nemecka vojenska prisaha vyslovne slibovala vernost Vudci Adolfu Hitlerovi. V teto veci se tudiz nejedna o velky rozdil. Waffen SS byla polni armada SS. Tato armada byla doplnovana z etnickych Nemcu zijicich na nerisskych uzemich (Volksdeutsche), odvody k wehrmachtu byly riske. Samozrejme, do SS bylo take mozno vstoupit dobrovolne a byla zde tez rada vselijakych vyjimek. Pan Grass by tudiz mel vysvetlit, jak se vlastne dostal do SS. Souhlasim vsak s presidentem Klausem, ze nema smyslu posuzovat Grasse podle toho, jaky byl jako teenager. Grassuv problem je uplne jiny... |
|
|
VL 27.8.2006 16:41Mám obavy, že Waffen SS nebylo to nejhorší Velice by mě zajímalo, i když vím, že se to nikdy nedozvím, jaký je obsah spisu Güntera Grasse v bývalé centrále KGB. Myslím si, že je docela zajímavý. Některé jeho publikované názory na mě působí dojmem, jako kdyby je v Moskvě napsali (ostatně jako u mnoha evropských levicových politiků nebo umělců). Pokud se nemýlím, tak je to mnohem horší než účast ve Waffen SS, na kterou by se dalo ještě pohlížet jako na obranu vlasti, ale většinu levicových mírových štváčů lze hodnotit jako vlastizrádce. Typickými případy takových umělců jsou Hanoj Jane Fondová a Robert Redford, kterým jsem vždy přál aby emigrovali do SSSR a užili si to. I takový Dean Read se radši utopil (pokud mu někdo nepomohl). |
|
|
janoryna 28.8.2006 14:11Re: Mám obavy, že Waffen SS nebylo to nejhorší a co naši umělci, co podepsali antichartu. a účastníci prvomájových průvodů. |
|
|
Adonis 27.8.2006 10:24Děkuji, pane profesore, za Váš názor... už jsem se lekl, že by to bylo jediné téma, ve kterém nejste erudovaným odborníkem. Očekávám ještě Vaše nestranné vyjádření k poměrně slabé úrodě brambor... |
|
|
J. C. 26.8.2006 20:41Vážený pane profesore Možná že jste zapoměl, nebo se nikdy nedozvěděl, že za odmítnutí služby v ozbrojených silách byl v Německu jediný trest - smrt na šibenici a pokud se nechtěli zdržovat u zdi . Ke konci války už byl rozdíl mezi domobranou, armádou a SS natolik mizivý, že bylo téměř jedno do které složky byl odveden. Zřejmě se pokoušel smířit se se svou minulostí. Budete se také někdy podobným způsobem smiřovat se svou minulostí před rokem 1990. Třeba jak jste to studoval za totalitního a normalizačního režimu na vysoké škole v kapitalistické cizině (když mnozí nemohli studovat ani v našem státě na středních školách) a jak jste se svým chlebodárcům revanšoval |
|
|
Andy 27.8.2006 1:56Re: Vážený pane profesore jak u blbejch. Tady trotlové nadávají Klausovi, o kousek výše Jičínskému ( kterému, kupodivu, práci ve službách komunistického režimu tito trotlové nevyčítají) nadávají zase jiní. J.C. zjistěte si fakta a pak plácejte, |
|
|
Ivan/HH 27.8.2006 3:55Re: Vážený pane profesore Vážený (ale ne zase tak moc) J.C. Možná by stačilo, kdyby jste si přečetl životopis V.K. na jeho homepage. Pokud ji neznáte a jeho příspěvky jste tam nečetl, tak... V roce 69 (alespoň do jeho prvé poloviny - než to Husák zavřel) bylo ještě možné celkem bez problémů vyjet a studovat v zahraničí. Jste tak mladý a nebo ta sklerosa tak intensivně u (V)vás ptacuje?? |
|
|
Mysch 27.8.2006 11:30vy jste taky celkem bez problemu vyjel a studoval v zahranici? popiste nam prosim, jak jednoduche to bylo. |
|
|
čtenář 27.8.2006 11:43Re: vy jste taky Do poloviny roku 69 to šlo. Myschi, kolik ti bylo v roce 1969 ? Bez urážky, myslím, že jsi ještě nebyl na světě. |
|
|
Mysch 27.8.2006 11:45no ctenari mel jsem v te dobe dve deti, a studovat, ani do ciziny jsem nemoh. a kolikpak bylo tobe, kdyz uz si tykame? |
|
|
Kardiak 27.8.2006 14:17Re: rozdíl mezi domobranou, armádou a SS Plácáte nesmysly.Stejně se po válce vymlouvali příslušníci SS souzení za válečné zločiny.Neprošlo jim to,protože SS byla výhradně dobrovolná organizace.Do Wehrmachtu by Grass mohl nuceně narukovat,ale do SS ne! |
|
|
Mysch 27.8.2006 15:22vy jste u ss byl? ze toho o ni tolik vite? |
|
|
Kardiak 27.8.2006 15:53Re: vy jste u ss byl? Nebyl jsem členem,jestli vám jde o to.Vy ano? |
|
|
Mysch 27.8.2006 15:59no, ja se ptal, jen proto, ze toho o ni tolik vite. |
|
|
Mysch 27.8.2006 16:01ale mozna jste to jen nagoogleoval, ale asi jste si jen zvoli zrovna ty spravne stranicky podbarvene stranky. |
|
|
Kardiak 27.8.2006 16:23Re: ale mozna jste to jen SS byla po válce prohlášená za zločineckou organizaci.Jeden z důvodů byla právě dobrovolnost v náboru.Včetně přísahy Vůdci.To za "stranicky podbarvené" neschováte.A tyto informace jsou asi o třicet let starší,než internet,o Googlu nemluvě. |
|
|
Kardiak 27.8.2006 16:39Re: ale mozna jste to jen A nejde mi jen o G.Grasse.Jde o to,jestli budeme omlouvat chyby,nebo přímo lumpárny u některých lidí,kteří jsou nám sympatičtí.Nechci zpochybňovat jeho velikost jako spisovatele,ale jako kazatel morálky je mimo mísu. |
|
|
Faust 26.8.2006 20:07Češi si do Grasse promítají své vlastní problémy Klaus je vysokoskolsky profesor se vsiom vsudy a Grass je nostel Nobelovy ceny, ani jeden z tech titulu neni dle reguli odebratelny, at se nam to libi nebo nelibi... Překvapuje v tomto ohledu, jak silně se liší německá reakce od české: zatímco česká většinou omlouvá s oním havlovským "všichni jsme vinni", německá většinou Grasse za jeho pozdní přiznání odsuzuje (těch pár odkazů na reakce jeho přátel, co tu kdosi poslal, je opravdu hodně zkreslující). Pro Německo totiž tato diskuse není nová, zatímco české prostředí si na Grassově příkladu řeší vlastní problémy, o kterých zatím nezačala hovořit, a neuvědomuje si, že má hodně posunuté pojmy. Těch příslušníků SS mezi německými vědci, politiky a "osobnostmi soudobýcch dějin" bylo hodně a doposud možná pár je, ale to byly vesměs osoby, o kterých se to oficiálně nevědělo... Grass je první, kdo chce zůstat člověkem renomé i s touto minulostí, a to je pro Němce prostě nepřijatelné. K německým názorům na Grasse a Grasse na Německo viz zde: http://blog.lide.cz/johanesdoktorfaust/2006/08/16/115 |
|
|
Mysch 26.8.2006 14:14ostatne, kdo chce vi, a dovi se: http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,431855,00.html a kdo nechce keca tady nesmysly. |
|
|
Kardiak 26.8.2006 13:51Otázka načasování této výpovědi Tento problém má ještě jedno možné vysvětlení.Totiž otevření a postupné zpřístupnění archívů SS a ostatních nacistických organizací,které byly dlouho utajované.Pod tlakem možného odhalení je pro G.Grasse výhodnější se halasně přiznat k minulým prohřeškům a omlouvat to svědomím. |
|
|
Mysch 26.8.2006 13:571961 napsal grass novelu katz und maus, kdybyste si ji precet, davno byste vedel, ze günter grass se k tem ss napodzim 44 prihlasil. dokonce tam psal i proc. ale misto toho, tady uplne zbytecne meditujete nad vyblitkama novinaru, kteri ji necetli take. kdybyste se podival na jedno jedine interwieuw, ktere grass za poslednich 10 dni poskytl novinarum, pochopil byste ( aspon doufam), ze neslo o nic jineho, nez o pr. |
|
|
jonáš 26.8.2006 14:03Re: 1961 napsal grass Však to je z toho Klausova elaborátu zřejmý taky, že mu šlo jen o to samý. Nemyslels prd? |
|
|
Mysch 26.8.2006 14:08Nemyslels prd? jo, taky. kdyz uz nema nic jineho, co rici, musi se vyjadrovat k velkemu spisovateli. ostatne v katz und mas jde taky o prd, kdyz se mahlke prezere tresnema a dostane boleni bricha. bohuzel, uz se z te ponorky nevynori. |
|
|
Kardiak 27.8.2006 14:24Re: Mysch Tohle jsem nečetl,ale pokud to skutečně napsal už tehdy,potom se vnucuje vysvětlení,že za celým tím humbukem okolo jeho současného přiznání se skrývají jen komerční zájmy,tedy snaha udělat reklamu nové knize.Tím totiž padá jeho vysvětlení,že s tímto faktem,který tajil,nechce dál žít. |
|
|
Mysch 27.8.2006 15:25no, kdybyste sledoval deni, davno byste vedel, ze se nejedna o nic jineho, nez o pr. ostatne nekde tady je muj odkaz na 20 let stare clanky, kde to o nem jeho pratele pisi. |
