Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Dny české historie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D. Stirský 3.8.2017 17:06Samozřejmě, že komunisté až do 22. 6. 1941 s nacisty na příkaz Moskvy nekonfliktní vztahy udržovali. Pro Stalina byl přijatelnější Hitler, než prohnilé demokracie západní. |
|
H. Lukešová 3.8.2017 18:47Re: Ano, staromarxisté byli odporní, ale neomarxisté nejsou o nic lepší. Tady jejich jazyk a výrazivo... http://eportal.parlamentnilisty.cz/Articles/9350-islamofobni-spina-primitivove-chcanky-cechackovsky-povl-slunickari-se-odvazali-v-jedne-diskuzi-tohle-je-jejich-prava-tvar-.aspx |
|
|
R. Tesařík 3.8.2017 16:23krásně tu blekotá a mekotá Netzerová...potěšitelné.:-))) |
|
A. Nový 3.8.2017 16:26Re: krásně Kráska inteligentní. :-))) |
|
S. Netzer 3.8.2017 16:31Re: krásně To bude mít Lukešová radost, že jí fandí dva takoví velikáni ducha. Titán a nanointeligent. |
|
|
H. Lukešová 3.8.2017 17:43Re: krásně Ano, mám radost. Mám hned spokojenější zbytek odpoledne. :-) |
|
|
A. Nový 3.8.2017 19:05Re: krásně Vždyť píši, kráska inteligentní. :-)) |
|
|
R. Tesařík 3.8.2017 22:24Re: krásně Tak tu neblekotejte... Vždyť jsou to nesouvislé mekoty. |
|
|
D. Stirský 3.8.2017 14:01Ještě vzpomínka: Po r. 89 jsem byl asi třkrát ve volební komisi. Jednou byl předsedou starý, noblesní pán - tipnul bych jej na bývalého politického vězně. Když viděl, že čtu monografii o R. H., rozpovídal se, jaká to byla strašná doba, myslel heydrichiádu. Členem komise byl zhruba stejně starý pán, vlastně soudruh, za KSČ(M). Ten řekl: "Já se na nic nepamatuju, tak hrozný to nebylo." I řekl jsem si: "Ejhle, jak příznačné." Oni i komunisté byli Češi a zvláště jejich počáteční kolaborace s nacisty, byť vynucená Moskvou, byla odporná ba ohavná. Třeba o tom mohl a měl Zeman mluvit a ne breptat rádoby učeně o Peroutkovi. |
|
|
P. Harabaska 3.8.2017 15:56Re: Ještě vzpomínka: Po r. 89 jsem byl asi třkrát Pan Vlk záslužně připomněl, že Češi nebyli (zase až tak moc) kolaboranti. Ve svém líčení však popisuje Čecha jako historickou postavu jen s jednou nohou. Ona se krom jistě pozoruhodného a významného atentátu na Heydricha organizovaného z Londýna odehrála i spousta dalších věcí. Ne všechno bylo organizováno z Londýna. Jsem už dost starý, do školy jsem začal chodit v r. 1950 a nevzpomínám si, že bych byl kdy slyšel o kolaboraci českých komunistů s německými nacisty. Komunisty jsem nikdy nemusel a ostatně celá naše rodina byla orientována svým myšlením na ten Západ. Vysílání Svobodné Evropy a Hlasu Ameriky sledované vzdor vytrvalému rušení formovalo moje politické postoje. Přesto mi připadá laciné házet dnes na ty levicové snílky lejno spočívající v obvinění ze spolupráce s nacisty. Mluvíme o době protektorátu, nikoli o době Slánského a Gottwalda. Možná, že někdo z vašeho levicově smýšlejícího příbuzenstva, jak se slušně česky řekne, spoluracoval? |
|
|
H. Lukešová 3.8.2017 13:37Kapacita vypovídá https://www.youtube.com/watch?v=ANEYUQ22VSE&t=28s |
|
|
D. Stirský 3.8.2017 12:35Nebo si vezměme Druhou republiku! Nebyli to Češi jak poleno, kteří uštvali Čapka a kteří nabádali k realismu, k nutné spolupráci se silným Německem? Nebyli to Češi, kteří snaživě psali do Árijského boje, jak je možné, že v tom či onom městě ještě provozuje obchod židák ten a ten? Babišovo ANO = mně se vybaví ANO protektorátní, čili Akce národní obrody. Už proto je pro mne tento autoritářský pošuk nevolitelný. A kolik lidí nyní háže s gustem hnůj a špínu na V. Havla a demokracii, stejně jako tak jiní leč vlastně stejní činili za republiky Druhé. Jen tehdy ještě Čecháčkové neznali výrazy jako humanitární dobroser, sluníčkář, Masarykoid, Masarykojed... Jinak by je použili. A pak zde máme pravý opak: skvostné rodiny Moravcových, Novákových, Zelenkových, Fafkových, pravoslavní duchovní od Cyrila a Metoděje, důstojníky z ON, parašutisty... Čili dějiny nejsou ani černé ani bílé: vše je barevné, záleží na úhlu pohledu, na souvislostech, okolnostech. |
|
|
P. Harabaska 3.8.2017 15:59Re: Nebo si vezměme Druhou republiku! Zcela náhodou jste opomněl ve výčtu těch skvostných rodin zmínit také famílii Havlovu a řadu fotografických dokumentů dokládajících mimořádně kulantní vztahy majitele Barrandova s vysokými důstojníky německé Wehrmacht a německé okupační správy. |
|
|
S. Netzer 3.8.2017 16:37Re: Nebo si vezměme Druhou republiku! Máte na "mysli" tu, jak malý Vašík sedí na klíně K.H. Franka nebo Heydricha? K tomu si ještě přečtěte "Opilec Václav Havel" z oblíbeného zdroje informací "sionistky" Lukešové, euportal.cz, a budete mít blažený pocit, že jste měl zase jednou pravdu. |
|
|
H. Lukešová 3.8.2017 17:46Re: Nebo si vezměme Druhou republiku! Dík. Ještě jste zapomněla, že EU má nacistické kořeny, také psáno na mém oblíbeném EUportálu. A i malá Angela sedí na klíně Hitlera a Hitler ji říká, milá Angelo, jednou Evropu zničíš, co se nepodařilo mně. |
|
|
P. Harabaska 3.8.2017 17:52Re: Nebo si vezměme Druhou republiku! Gnä’ Frau, já si dělám závěry sám a zdroje informací si také vyhledávám sám. Je ovšem nepopíratelným faktem, že v době, kdy se Vámi zmíněné fotografie objevily na veřejnosti, program PhotoShop u nás ještě nebyl tak moc rozšířený. |
|
|
D. Stirský 3.8.2017 12:23Četl jsem monografii o obci Kamenná (kdysi německý Bergersdorf) na Jihlavsku. Knížka začíná citacemi: nejprve z listiny, tuším, krále Václava I., který vítá Němce, přeje jim vše dobré v království atd. Druhou citací je výňatek ze známého Heydrichova projevu (...a Čech tu nemá co pohledávat, na východě je dost místa...) Třetí úryvek je od E. Beneše o potřebě vylikvidovat Němce - dosti blízké Heydrichovi. Rovněž jsem četl monografii o poválečné Evropě (tuším od T. Syndera) - je tam poučná tabulka. V ČSR bylo nejvíce popravených za kolaboraci (s výjimkou Polska a SSSR), avšak nejméně okupačních obětí (po odečtení Židů). Nebýt atentátu na R. H. a Lidic, není vůbec jasné, jaké by bylo naše "okupační" hodnocení. V r. 42 se umělci sešli v ND, aby odsoudili atentát na R. H., o 35 let později si to někteří zopákli a odsoudili Chartu 77. Takže? Byli jsme jak národ hrdinů, tak národ kolaborantů. jako jinde v Evropě. Zavírat oči nad tím či oním je podvod a lež. Mimochodem! Německého starostu Kamenné, poctivého člověka, který Čechům nikdy neublížil, "hrdinové" z RG v květnu 45 strašlivě mučili, vyřízli mu jazyk (to aby neřval) a přibili jej na kříž. Byl přece Němec. |
|
|
J. Kulheim 3.8.2017 13:22Re: Četl jsem monografii o obci Jsou momenty v dějinách každého státu, které by každý nejraději vymazal. Musíme oddělit selhání jednotlivců a selhání většiny obyvatelstva. Nejsme na tom hůř než ostatní státy kolem nás. Němci jsou odpovědní za vyvolání 2. světové války, genocidu židů, koncentrační tábory. Poláci rychle obsadili Slezko, Slováci šli s Hitlerem, Rusové ovládli střední Evropu, atd. Nechtěl bych být Němec, Američan ani Rus. Jsem rád, že jsem se narodil a žiji na Moravě. |
|
V. Vlk 3.8.2017 14:07Re: Četl jsem monografii o obci Máte to nějaké popletené. Knížka Bergersdorf byla napsána členkou rodiny starosty Wenzel Hondla, který byl přítelem Gottloba Bergera, šéfa hlavního úřadu SS v Berlíně. Bergersdorf byla "vzorná vesnice SS" a muži odtamtud rukovali do SS. Generála SS Bergera vesnice mnohokrát hostila. O takzvané bestiální vraždě starosty Hondla vyprávěl jeho vnuk Gerhard Köpernik. On ovšem také tvrdil, že místní Němce zavraždili Češi, zatímco je zavraždili levicoví sudetští Němci (za spoluúčasti Čechů) vedení Němcem Kautzingerem, kterého místní organizace NSDAP poslala do koncentráku. Tvrdit, že Hondl byl "poctivý člověk" je děsivá lež. Byl to nacista a nacismus využíval a podporoval. Dost informací najdete i v knize Bergersdorf od Hermy Kennel. |
|
|
M. Valenta 3.8.2017 15:13Re: Četl jsem monografii o obci Jeno je ale jisté pane Vlku, svým černobílým viděním ničemu nepomůžete. |
|
|
P. Manda 3.8.2017 19:08Re: Četl jsem monografii o obci úžasný argument ! |
|
|
P. Vaňura 3.8.2017 14:15Re: Četl jsem monografii o obci https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties Porovnejte ČSR s Belgií, Nizozemím, Dánskem, Norskem a Řeckem. Jen bych připomenul, že tabulka nezahrnuje asi 5000 Dánů, kteří padli jako dobrovolníci v řadách SS divizí Nordland, Wiking apod. |
|
J. Krásenský 3.8.2017 20:29Re: Četl jsem monografii o obci A proti tomu celých patnáct set obětí nacistické okupace. |
|
|
B. Brousková 3.8.2017 11:35Čísla a porovnání Když po atentátu na Heydricha protektorátní vláda vypsala odměnu jeden milion říšských marek za dopadení "pachatelů", čímž přidala další milion k tomu prvnímu co vypsali nacisté, zároveň vyzvala Čechy, aby "Hlásili úřadům jména těch kdo byli do atentátu zapojeni" V důsledku toho obdrželo gestapo tisíc udání Jeden příklad. Svědkyně Anežka Rožková řekla svému manželovi Cyrilovi , že viděla krvacejícího muže jak se srazil na kole s nějakou ženou. Manžel jí řekl, aby šla vše nahlásit. Když vše nahlásila i na policii, obdržela od gestapa "odměnu" sto padesát tisíc korun. Po válce i s manželem deset let kriminálu. Anežku nacisté také pozvali před kostel k ležícím tělům parašutisů, kde identifikovala tělo Jana Kubiše. Za protektorátu u nas pracovalo třicet sedm českých organizací s kolaboranskými stanovami a programem.Nepočítaje Vlajku , Hlinkovy Gardy a Svatoplukovy gardy. Některé až s názvem neuvěřitelným jako třeba Svaz árijských mlynářů.atd. Je potřeba vzít v úvahu , že problémy s udavačsvím a kolaborací se týkaly bez výjimky všech okupovaných zemí a proto zce jistě ani Češi nebyli jiní.. Po válce obdržely úřady 132 000 udání na kolaboranty, udavače a jiné zrádce. Z toho necelých třicet devět tisíc skončilo před soudem. Pro zbytek udání se nenašly důkazy. Dalších sto osmdesát tisíc lidí bylo vyšetřováno pro tzv. provinění proti národní cti. Je to málo nebo hodně?.To si musí každý posoudit sám. Pokud ovšem zároveň tvrdíme, že se u nás neudávalo a nekolaborovalo, naskýtá se otázko kdo byli ti vyšetřovaní a odsuzovaní, případně popravovaní.? Proč nebylo možné se proti rozsudku smrti odvolat a proč byly popravy prováděny do dvou hodin po vynesení rozsudku? To se nedělo nikde v jiném státě v Evropě. Dokonce ani Slovensku to neplatilo. Takže buď se u nás udávalo a kolaborovalo stejně jako jinde a nebo se neudávalo a nekolaborovalo a odsuzovali jsme nevinné? Jedno přece vylučuje to druhé. |
|
|
P. Vaňura 3.8.2017 14:25Pro zločin kolaborace bylo u nás po WW2 popraveno asi 750 lidí. Ve Francii po přejití fronty popravovali známé kolaboranty bez soudu. A teď něco pozitivnějšího. Někdy v srpnu 1945 chytili francouzští kolaborantští četníci vlastně náhodou jednoho významného člena francouzského odboje. Zachránila ho jedna slavná britská agentka. Šla za nimi, představila se jako britská agentka a řekla jim, že pokud dotyčného nepustí, čeká je po přejití fronty lynš. A oni ho pustili. Vlastně jim řekla čistou pravdu... |
|
|
A. Alda 3.8.2017 9:42Zatemňování historie a falsifikace dějepisu nezačaly až rokem 1938. Už dávno před tím místní Němci i Němci mimo oblast království vnášeli do dějepravy lži o českých dějinách a o Češích a Moravanech. A mnohé ty otrávené sliny působí dodnes. |
|
|
J. Jelínek 3.8.2017 9:57Re: Zatemňování historie a falsifikace dějepisu Máte zcela pravdu, jde to dál, až do úsvitu dějin. Vládci si nechávali vědecky ověřovat svůj původ od Adama, případně alespoň od římských patricijských rodů. Archeologové nacházeli neuvěřitelné artefakty na ještě neuvěřitelnějších místech a nadaní básníci sepisovali starodávné eposy potvrzující pokročilost jejich rasy či národa. Většinou to končilo ostudou, ale semínko už bylo zaseto. |
|
|
F. Matousek 3.8.2017 12:11Re: Zatemňování historie a falsifikace dějepisu no jestli máte na mysli ty "lzi" o krvelacných husitech tak to lzi nejsou. |
|
|
P. Vaňura 3.8.2017 14:29Porovnejte si husity s jinými armádami jejich doby či i dob mnohem pozdějších. Vlastní vojsko představovalo mnohdy pro kraj, kterým táhlo, skoro stejnou pohromu, jako nepřítel. |
|
|
H. Lukešová 3.8.2017 14:50Re: Projev V.Orbána, který šokoval Brusel... http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/17619-projev-viktora-orbana-kterym-sokoval-brusel-nedovolime-jinym-aby-urcovali-koho-mame-vpustit-do-nasi-zeme-nenechame-se-vydirat-nastal-cas-aby-hrde-narody-vztycily-vlajky-do-boje-.aspx Výborný a věcný... |
