Liberta 30.7.2007 21:39

Moudrý dav

Na vašem příspěvku mně zaujaly dvě věci, jejichž společným jmenovatelem je "chytrý dav". Uvádíte zajímavé statistické údaje, které nasvědčují tomu, že i úloha typu "správného rozhodování davu" je ze stejného soudku jako řada příkladů složitých (vysoce) nelineárních systémů v přírodě, ekonomii nebo sociologii (burza, počasí,EEG či EKG...). Pro ně je charakteristické, že jejich chování je tím "zdravější"¨, čím jsou chaotičtější (ve smyslu deterministického chaosu). Takové systémy jsou robustní a odolné, ale z hlediska řiditelnosti nepředvídatelné (nepredikovatelné). Zkuste si tento poznatek promítnout do tohoto problému a vyjde vám, že jakmile začnete dav zpracovávat propagandou a ovlivňovat (=řídit), narušíte naturalitu systému a rozhodování už nebude "správné". - Druhý aspekt je politický: pokud dojdeme k názoru, že "chytrý dav" je ten pravý, kdo umí správně rozhodnout, a že politici (moudří) jsou tu od toho, aby dav k tomu podněcovali, můžeme zabalit celou parlamentní demokracii a dav si může vládnout sám. To je přitažené za vlasy, že... - Každopádně s vámi souhlasím v tom, že nemoudrý soubor nereprezentativních rozhodovatelů (=parlament) je statisticky ten nejhořší způsob, jak rozhodovat věci globálně sporné. To už je lepší opřít se o malou skupinu skutečných nevolených odborníků, jimž dav deleguje v dané záležitosti svá práva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Jasný 30.7.2007 3:23

O radaru nerozhodne ani české referendum ani český parlament.

Ti všichni diskutující a hádající se a vzájemně si nadávající Češi o americkém radaru v ČR se namáhají naprosto zbytečně. O konečném řešení rozhodnou Američané, a pouze Američané. V této věci nebude žádné lidové referendum nebo hlasování v Českém parlamentu.   Pokud americká vláda určí, že na protiraketovou ochranu USA je nezbytně nutné, aby radarová stanice (spolu s ostatními podpůrnými a speciálními jednotkami amerických strategických vojsk) byla umístěná v Čechách, stane se tak po tajných domluvách s vymezeným počtem předem zpracovaných členů české vlády.  Nikdo jiný, ani „lid“ v referendu ani „zástupci lidu“ v parlamentě (a dokonce ani prezident) nedostane příležitost se k tomu formálně vyjádřit.  Američané už nikdy neudělají chybu jako před iráckou invazí, kdy marně čekali, až jim turecký parlament odhlasuje, že povolí útok na Irák ze severu přes turecké území.  Invazní plány se po tureckém odmítnutí musely přepracovat a desítky tisíce vojáků, se statisíci tun výzbroje a vojenského materiálu museli být převezeny přes Suezský průplav na jižní hranici Iráku.  To byla pro Američany velice drahá lekce, která možná začala řetěz pozdějších neúspěchů v irácké operaci a která se nesmí opakovat, pokud si Spojené státy chtějí po debaklu v Iráku udržet svoji velmocenskou reputaci.  Protiraketové základny jsou jedním ze současných, nejviditelnějších instrumentů této reputace bez ohledu na to, zda nějaké rakety, proti kterým jsou údajně namířeny, existují či nikoliv.  Finance na přípravu výstavby radaru v Brdech byly již schváleny americkým kongresem a americká firma Boeing hned začala plně, a ve svém stylu velmi efektivně, pracovat na plánovacích etapách výstavby.  Jenom Evropané hodně naivní s přemírou politického optimismu či s pocitem své osobní důležitosti mohou očekávat, že Američané budou za této situace brát na jejich názory zvláštní ohled.           

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IFQ 29.7.2007 22:58

Pěkné

V zásadě souhlasím. Ale co se týče radaru, není problémem moudrost či nemoudrost davu, ale jeho vyčůranost

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Atei 29.7.2007 22:56

neovlivněný dav - to je utopie

Stejně jako  mediální masáž přesvědčila dav , že  je třeba kupovat balenou vodu  místo  vody z vodovodu, lze očekávat, že i  v případě  radaru nebude   rozhodování  uvážlivé ale   zmanipulované.

Zatím si  počínají velice obratně  odpůrci. Také mají náskok, protože  dlouhodobě  je  vytvářena antiamerická nálada. Popravdě řečeno  samotní  Američané proto dělají mnoho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa 29.7.2007 22:42

Radar a novináři a

manipulace davem. Pokud lidé mají informace, rozhodnou se stejně dobře jako jiní odborníci. Pokud jsou jiní odborníci placeni za propagandu, tak se nerozhodnou doře , ale jen v souvislosti s prospěchem. Většinu z nich platíme ze svých daní. Radar je nadbytečný, protože statisíce lidí dělají svoji hlídací práce vcelku dobře. A plést kapitalismus  se socialismem je volovina.( " Mimochodem, právě to je jeden z důvodů, proč funguje kapitalismus - a selhává socialismus s plánovaným hospodářstvím." Neexistuje plýtvavější systém než kapitalismus. Kapitalismus jasně a přesně plánuje, jen ve stejnou dobu vrhne na trh nadbytečné množství stejných výrobků. Někteří i vědí co je to výprodej.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 29.7.2007 20:09

6O

letos je to 70 let co se vrátil min,zahraničí z Moskvy,kde ho donutili odmítnout Marshallův plán Jan Masaryk to lapidárně komentoval "do Moskvy jsem jel jako ministra svobodného státu a zpět se vracím jako Stalinův pohunek".

asi mám rusofobii-když jsem jako student se chtěl dovědět něco bližšího o Rusku byl jsem maminkou odkázán k přečtení dila Dostojevského,po jeho předčení se nabyl dojmu,že jsem zahlédl kousek ruské duše v naší době je další výpovědí Solženicyn.Je celkem zajimavé že oba napsali deníky se svými názory a myšlenkově tyto byly shodné-jsou obrovskými nacionalisty dále velká širá Rus je světová velmoc je ještě oasou mravnosti a čisté náboženské idey,která má i silou spasit ostatní zkažený svět a tato myšlenka byla vždy v hlavách všech ruských představitelů tedy i Putina .Za svoji osobu nechci být spasen stačila mi minulost a i když jsem měl k raketám lehce pozitivní vztah,nyní po po Ruských akcích jsem 100% pro. PRO radar můžete být či nebýt-třetí cesta neexistuje již staří římané věděli že tertium non datur S Evropou zejména s němci to bude složitější kdyi si pamatuje na diskuse kolem Pershingů a SS22 ten si pamatuje tehdy v němcku převládající názor Lieber rot als tot.Na tom je pikantní,že jde vlastně o převrácený názor J.Goebblese.Tenkráte R.Reagan to ustal a komunistický svět se zhroutil

• reagovat
• nahlásit příspěvek

halďák 29.7.2007 20:04

Nikdo racionálně neodůvodnil přítomnost radaru v ČR

Základní otázka je účel radaru (a protiraketové základny v Polsku).

K tomuto tématu proběhla zajímavá diskuze dne 30.4. na ČT6 (najděte si v archivu ).. Pánové se ptali, jaký to má význam a jaká hrozba se jím řeší. Rozborem informací o iránském stavu raketové techniky a možností teroristů došli k názoru, že pro tyto vládou inzerované účely je to nanic.Dalším závěrem bylo konstatování, že radar bude monitorovat území Ruska až po Kazachstán, což můře být zdrojem negativní ruské reakce (konstatoval Petránek a což se skutečně stalo - a co je asi pravým cílem této akce Bushovy administrativy).Instalovat zařízení, které prohlubuje rozpory mezi velmocemi bez reálného přínosu bezpečnosti ČR je důvodem, proč radar odmítám.

Agitační kecy, které  čtu v MF a jinde a poslouchám v ČT na toto téma mě utvrzují v názoru, že pravý důvod instalace radaru je expanze USA do velmocensky uvolněného východoevrpského prostoru a nikoliv inzerovaná obrana těchto zemí proti zemím "osy zla". Dav bude moudrý, jestliže mu bude pravdivě a racionálně uvedená akce

zdůvodněna; pak se každý může rozhodnout v referendu. Jinak bude

Klvaňa  na schůzích v Brdech propagovat radar stejnědebilně jako propagoval cigerety a diskutovat zda radar škodí / neškodí zdraví namísto objasnění pravého účelu akce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 29.7.2007 19:31

Referendum nebo nové volby

ČR považuji za společný barák pro 10 miliónů lidí. V tomto baráku si nepřeji žít společně s vojáky agresivní a prolhané vlády cizího státu. Myslím si, že podobné přání má spousta dalších občanů ČR. Současná vláda ČR nemá od těchto občanů žádný mandát, aby o umístění základny USA v ČR rozhodla. Vládní politické strany problém americké základny před volbami zbaběle zakrývaly a nyní si drze osobují právo o této základně rozhodovat. Myslím si, že strany své voliče v této otázce podvedly. Je tak zapotřebí buď zorganizovat nové volby nebo referendum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek