Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Co nám klepe na dveře?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Honza Vojíř 13.6.2007 17:57Vážený pane doktore 1 Vážený pane doktore, k této reakci na Váš článek mě přiměl můj celoživotní názor – nebýt lhostejný k věcem kolem nás. I díky tomuto názoru se rozhodně nepočítám mezi oněch Vámi zmiňovaných 99 % lhostejných. Protože nechci ani Vás ani sebe zbytečně připravovat o drahocenný čas, pokusím se jen o několik stručných poznámek. „Komunista zůstane komunistou i kdyby trakaře padaly,“ stálo kdysi v záhlaví jednoho časopisu. Lidi se vyvíjejí a v průběhu života mohou měnit názory. Z úst bývalých komunistů je však příliš často slyšet o jakémsi prozření, úsměvné je, že většinou až po roce 1989. Nabízí se termín „převlékání kabátů“. Ostatně co jiného to je?! Víte, můj táta byl po roce 1968 vyloučen z KSČ (a já – ač ateista – vždycky říkal „díky bohu“) a po sametové revoluci mi v mnoha osobních rozhovorech říkal. „Byl jsem u nich a teď vím, že mohu (= chci) akorát tak držet hubu!“ Ano, to beru jako čestné vyrovnání sám se sebou. A věřte, že téměř stejnou větu mi řeklo i několik výborných kamarádů, kteří v 80. letech nepochopitelně „ujeli“ a rudou knížku vlastním přičiněním dostali. A o tom rozvracení zevnitř? To přece byla výmluva všech těch, kteří v převážné většině z prospěchářství i po srpnové okupaci 1968 (!) do KSČ vstoupili s tím, že ji budou zlepšovat či rozvracet zevnitř. Svatá prostoto …A ještě na závěr. Píšete: „V Evropě se svoboda měří tím, jak svobodni jsou lidé odlišných názorů.“ Nepředpokládám, že byste volal po možnosti založit stranu, která by měla v názvu slovo „fašistická“. A přesto existenci strany, která má v názvu slovo „komunistická“ obhajujete. Přitom analogie obou ideologií je zřejmá.Přestože o Vaší sečtělosti nepochybuji, doporučuji osvěžit si paměť a porovnat, kolik lidí pod hlavičkou jedné i druhé ideologie zahynulo. P.S.: „Osvícený komunista“? To jsou paradoxy … Honza Vojíř, Jablonec nad Nisou |
|
|
F.VÍZEK 14.6.2007 10:16Re: Vážený pane doktore 1 Děkuji za věcnou reakci a samozřejmě i odvahu, se kterou připojujete svoje jméno. Dělám to sice také tak (aby každé moje slovo mohl kdokoli z mého okolí zkontrolovat), ale běžné to není. Stručně zareaguji, protože není problém (pokud jste Jablonečan), abyste mě kontaktoval (viz tel. seznam): Přečtěte si znovu mnou uvedené "důkazy". Shledáte, že většinu totalitních systémů bourali ti, kteří byli původně jejich významnými exponenty. Pokud jde o mne, potom moje krátké angažmá v KSČ (skončil jsem ve straně ve svých 29 letech před 38 lety) zhodnotila sama strana a samy totalitní soudy - než mě zabránily vykonávat profesi a než jsem skončil v kamenolomu. Strany fašistické (nacistické) nikde v Evropě nemohou legálně pracovat, ale všude mohou být a mohou vyvíjet činnost strany komunistické. Jich se nikdo nebojí, dokonce hlavní filozof a myslitel této ideologie Karel Marx je považován za filozofa tisíciletí. Přemýšlejte, proč tomu tak je. Je možné - jak píšete - držet hubu, ale LHOSTEJNOST to byla, která totalitu hnědou, rudou držela při životě. A může způsobit, že se objeví totalita černá, žlutá, modrá, zelená..., nebudou-li tomu lidé čelit. proto "držet hubu a krok" nelze! Tak jsem se choval jako člen KSČ, jako nečlen KSČ, jako člen ČSSD i jako nečlen ČSSD a dokud neumřu - zůstanu při to. Přátele mám rád, nepřátel si mohu vážit, ale bojím se lidí lhostejných... |
|
|
F.VÍZEK 14.6.2007 12:25Ještě otázka: Myslíte si doopravdy, že bych měl raději mlčet? Nemlčel jsem jako komunista dvacet let před "sametem 1989" a vysloužil si za to označení "antisocialista, pravicový oportunista, antisovětista, antikomunista útočící na vedoucí roli strany". Už tři roky před Chartou 77 jsem podal žalobu na náš stát za šikanu, kterou se na mně a mé početné rodině dopouštěl... a samozřejmě u totalitních soudů neuspěl. Až do ledna 1990 jsem se živil jako kamenický dělník v libereckém kamenolomu na Králově Háji a ani tehdy jsem "nedal pokoj". A nyní mám "držet hubu", když už máme všechny svobody nejen na papíře? To snad nemůžete myslet vážně! |
|
|
Honza Vojíř 17.6.2007 13:19Re: Ještě otázka: Vážený pane doktore, i já si dovolím ještě stručnou odpověď k Vašim dvěma příspěvkům. Ten první beru. Třebaže se na některých věcech neshodneme, považuji ho za poměrně věcný. Stoprocentně pak souhlasím s posledním odstavcem. Ano lhostejnost je nejhorší, protože jí je jedno, kdo a co dělá. Ostatně i proto vznikl pravděpodobně Váš původní příspěvek a moje vyjádření k němu. V kontextu s jeho věcností pak naprosto nechápu Váš příspěvek druhý. Z nepochopitelných důvodů jste celou naši diskusi posunul do roviny osobní ... ale tak to přeci míněno nebylo a Vy to zcela určitě víte! O nutnosti demokracie si přeci nemusíme nic povídat a díky za to, že ji u nás po x letech zase máme! A mé vyjádření se týkalo pouze Vašeho napsaného názoru a ne Vaší osoby. Jen závěrem - asi nemá cenu dále "válčit" na tomto poli. Oba jsme z Jablonce a já se Vás skutečně pokusím kontaktovat osobně, ostatně příležitostně se ve městě potkáváme. Souhlasit spolu nemusíme, vyříkat si však různé názory na konkrétní věc může být prospěšné pro oba. Srdečně zdravím. Honza Vojíř |
|
|
Liďák 12.6.2007 21:13Komunisté brutálně zlikvidovali svou šanci Likvidovat komunistickou stranu zevnitř předpokládá to, že budu muset nějakou dobu aktivně spolupracovat, a podílet se na špinavostech, abych získal důvěru a dostal se k moci např. (Chruščev). V dnešních zprávách bylo uvedeno, že se bude (asi v USA) stavět pomník umučeným a popraveným komunisty - všem od r. 1917. Je jich 100 milionů: Čína 63, SSSR 20, Severní Korea 2, Kambodža 2 atd. Přece to museli, alespoň částečně všichni komunisté vědět. Proto se nemůžeme divit snahám o zákaz KSČM. Zvláště když i v "rodném" Rusku byla zakázána, a když má stále ve své filozofii třídní boj a diktaturu proletariátu. Proč bych si měl hřát hada na svých prsou? Nejsem nepoučitelný naivka, a mám z nich stále strach. To, co předvedli přece musí každému soudnému člověku stačit. |
|
|
F.VÍZEK 12.6.2007 20:18Likvidovat KSČM mocensky? Na názor, že komunistickou stranu je třeba likvidovat, má jistě každý právo. Jenom by si měl odpovědět, proč se ten názor neshoduje s názorem demokratických politických stran západní Evropy. Měl by se ptát, proč se komunistů demokratický svět nebojí, proč s nimi umí bojovat kvalitou a lepším programem... Měl by se zamyslet nad tím, kdo je v té věci jaksi mimo a "vedle" : Je to demokratický svět? Jsou to osvědčené politické a demokratické strany v celé západní Evropě? Opakuji posté: Komunismus není "lepší" či "horší". On nikdy nikde nebyl, nikde není a nikde a nikdy nebude. Podle současného poznání je toto tvrzení axiomem, čili pravdivost se nedokazuje, je zřejmá. Ideologie, která předpokládá, že vlk s beránkem se budou milovat je - utopie. Bát se jí nemusíme! Bát bychom se měli netolerance a bolševismu jako způsobu myšlení: to bere svobodu člověku a nahrazuje pluralitní systém totalitním! |
|
|
Ladislav N. :-))) 12.6.2007 19:29Vízek: Být komunistou i nyní je zcela v souladu s právním řádem ČR... Být komunistou je především velká ostuda. Ještě větší pro toho, kdo se navzdory historii a životním zkušenostem ke komunistické ideologii hrdě a veřejně hlásí. Vízku, vy musíte být naprostý magor, když se s vaším komunistickým přesvědčením ještě chlubíte, kde se dá... |
|
|
F.VÍZEK 12.6.2007 20:25Mám pravdu a víte to jistě i Vy! Kdyby stáli komunisté mimo zákon, jistě by - už nebyli! A co je ostudou? Být bolševikem, neuznávat politickou pluralitu, umlčovat oponenty, útočit na člověka místo na jeho myšlenky, být netolerantní a vulgární... Zakazovat a mocensky vyhrožovat politické straně - když na ni nemají ani KDU-ČSL a Zelení dohromady - a když je třetí nejsilnější (čili nejoblíbenější) v ČR. Kdybych chtěl být komunistou, tak Vás o povolení žádat nebudu. Bylo by to moje svobodné rozhodnutí ve svobodné společnosti a svobodné zemi. Nemíním se komunistou stát, když jsem od komunistů se svou rodinou tolik za její vlády utrpěl ... a když jsem aspoň něco málo pro pád totality snad udělal. A dělám dosud: jenom totalitní barvy se mění... |
|
|
F.VÍZEK 12.6.2007 10:43SVOBODNÉ ROZHODNUTÍ SVOBODNÉHO ČLOVĚKA Být komunistou i nyní je - jak vidno v parlamentu - zcela v souladu s právním řádem ČR. Vždyť KSČM má s lidovci největší členskou základnu a jde o stranu, která je opakovaně ve SVOBODNÝCH volbách třetí nejsilnější (= nejoblíbenější). Už 18 let žádný komunista nebyl u vlivného exekutivního "koryta", takže dokonce hrozí, že díky špatné vládě bude tato strana nadále posilovat. Nejsem to já, kdo jí k tomu pomáhá, vždyť plných skoro 40 let jsem byl předchůdkyní této strany tvrdě pronásledován... Ale pro anonymní primitivy typu Ladislav N. a Jirka s. - je škoda slov. Kdybych já chtěl být komunistou, rozhodně bych tyto pány o souhlas nežádal. Bylo by to moje svobodné rozhodnutí, které jsem neučinil a učinit nehodlám.
Jenom zopakuji: Sačí být lepší! Skoro ve všech evropských zemích pracují legálně komunistické strany a nikoho to nijak neleká. Nikdo se nebojí ani jejich symbolů. Nikoho tam ani nenapadne, že by s politickou stranou bylo možno bojovat jinak než POLITICKÝMI prostředky. Ani u nás by se nemělo po bolševicku volat po zákazu politického protivníka, po administrativních či mocenských krocích vůči němu. Stačí BÝT LEPŠÍM a ve svobodných volbách zvítězit. Zatím se ale na volební úspěch KSČM mohou se závistí dívat i lidovci i zelení. Ještě že máme v ČR sociální demokracii - naši nejstarší politickou stranu - , která dokázala svým volebním ziskem dosáhnout víc, než má KSČM, KDU-ČSL a Zelení dohromady. A je dobré, že je tak pevně zakotvena i v rámci EU. Nemám důvěru k dnešním o dvacet let opožděným bojovníkům proti komunismu, zejména když nejen verbálně, ale i fakticky dokazují, že jsou připraveni a ochotni - byť pod jiným praporem - dělat totéž (ba hůř!), co již bylo odsouzeno (a hodné leda studu). S politickou stranou lze bojovat výhradně POLITICKÝM a nikoliv MOCENSKÝMI prostředky, čili ne umlčovat, zakazovat a zavírat! Už nesmí platit, že z dějin plyne jediné poučení, totiž : že si lidstvo nebere z dějin poučení! |
|
|
pavel 99 12.6.2007 11:18Re: SVOBODNÉ ROZHODNUTÍ SVOBODNÉHO ČLOVĚKA "...Kdybych já chtěl být komunistou, rozhodně bych tyto pány o souhlas nežádal. Bylo by to moje svobodné rozhodnutí, které jsem neučinil a učinit nehodlám. ..." - tak nevím. Byl tím komunistou, nebo ne? Nebo i to hodlá zatloukat? |
|
|
F.VÍZEK 12.6.2007 13:49SVOBODNÉ ROZHODNUTÍ Stačí mi, že je kolem dokola modrých bolševiků jako dříví v lese... a že se rodí černí, zelení.... (Bolševismus = způsob myšlení!) Stačí mi, že hrozí něco jiného: Už 18 let žádný komunista nebyl u vlivného exekutivního "koryta", takže díky špatné vládě může KSČM nadále posilovat. Nejsou případy jako "vulgární Topolánek", "čistý Čunek", "zásadový Kalousek", "zpěvačka Parkanová" a "moudrý Vondra" vodou na jejich – komunistický mlýn? |
|
|
Harpyje 12.6.2007 12:59Re: SVOBODNÉ ROZHODNUTÍ SVOBODNÉHO ČLOVĚKA Skoro ve všech evropských zemích pracují legálně komunistické strany a nikoho to nijak neleká Možná, že pracují, ale v kterém evropském parlamentu sedí tolik stoupenců této zločinné ideologie jako v českém? V Bundestagu, například není zastoupena NPD, která by se dala označit jako ideologická pokračovatelka NSDAP, zatímco v českém parlamentu mají pohrobci zločinné KSČ 26 mandátů. |
|
|
F.VÍZEK 12.6.2007 13:45Re: Re: SVOBODNÉ ROZHODNUTÍ SVOBODNÉHO ČLOVĚKA Do českého parlamentu se KSČM ve svobodných volbách, což musíme respektovat. stejně jako to, že má s lidovci největší členskou základnu, že je třetí nejsilnější (=nejoblíbenější). A proč tomu tak je ? Přemýšlejte se mnou: Už 18 let žádný komunista nebyl u vlivného exekutivního "koryta", takže dokonce hrozí, že díky špatné vládě bude tato strana nadále posilovat. Nejsou případy jako "vulgární Topolánek", "čistý Čunek", "zásadový Kalousek", "zpěvačka Parkanová" a "moudrý Vondra" vodou na jejich – komunistický mlýn? |
|
|
Harpyje 12.6.2007 15:35Re: Re: Re: SVOBODNÉ ROZHODNUTÍ SVOBODNÉHO ČLOVĚKA V civilizovaných zemích nemají zločinné organisace typu KSCM v parlamentu co pohledávat. Kdyby, nedej Bože, došlo k tomu, že by sociální demokraté utvořili koalici s komunisty, tak by se ČR definitivně vyloučila ze společenství civilizovaných národů. To, že KSCM má tak velkou volební základnu tudíž nemluví ve prospěch českého národa a je důkazem toho, že český národ ještě nevyrovnal se svou minulostí. Kdybyste byl upřímný, tak byste musel přiznat, že "vulgární Topolánek", "čistý Čunek", ... a podobné jevy denního politického dění nejsou opravdovou příčinou tak velké akceptance komunistů v ČR |
|
|
F.VÍZEK 12.6.2007 16:30SVOBODNÉ ROZHODNUTÍ SVOBODNÉHO ČLOVĚKA Výsledky svobodných voleb je třeba respektovat. S politickou stranou je třeba svádět zápas politickými prostředky. ČR jako součást EU nemůže mít extra normy pro práci politických stran. Opakuji: Proti komunistům Evropa nejde. Nebojí se jich. Všude mohou legálně pracovat a získávat hlasy ve svobodných volbách. Z čeho jde strach - a to si prosím promyslete - , je BOLŠEVISMUS JAKO ZPŮSOB MYŠLENÍ. Projevuje se netolerantností k opozici, má jednu pravdu za jedinou, oponenta má za nepřítele, s politickými stranami chce bojovat mocenskými nástroji a ne kvalitou a programu... A bolševismu modrého, černého, zeleného, hnědého ... nacházím více než toho "rudého". Vždyť skoro 18 let neměl jediný komunista šanci ovlivnit exekutivu a na levici KSČM silně vytlačuje demokratická levice - ČSSD, přestože ji pravicové strany i média nemohou přijít na jméno (zatímco KSČM si šetří). |
|
|
Harpyje 12.6.2007 16:59Re: SVOBODNÉ ROZHODNUTÍ SVOBODNÉHO ČLOVĚKA S Vámi opravdu nemá význam diskutovat. Točíte se v kruhu, opakujete se a hlásáte pořád stejné slogany. Čtete vůbec někdy příspěvky, na které odpovídáte? |
|
|
Pišta 12.6.2007 7:13Komunismus Lapidárně vyjádřeno, mezi komunisty byly a jsou, jen dva typy lidí. Všehoschopní grázlové a blbci. Což samozřejmě platí i o podobné ideologii,-nacismu. Slánský ,který skončil na šibenici ,určitě nebyl nevinná oběť. V roce 1948 a před ním ,byl Gottwaldovým mužem na špinavou práci.Pokud jde o Chruščova, tak sice "objevil" Stalinovy zločiny , ale jaksi neobjevil, že se na nich sám podílel. Konec konců zvěrstva v Maďarsku v roce 56, byla jeho dílem. To ,že neustál karibskou krizi z ruskými raketami na Kubě a prohrál mocenský boj z Brežněvem, není žádná zásluha. Pravdu má Ludvík Vaculík, když řekl :"Komunismus není ideologie, ale povaha". Závist a nenávist ,to jsou hnací síly a spouštěcí mechanismy komunismu. A protože v Čechách o ně nikdy nebyla nouze, už před druhou světovou válkou tady měli komunisti silnou pozici. |
|
|
F.VÍZEK 12.6.2007 10:52Re: Komunismus Myslím, že jste popsal věci přesně a výstižně. Důležité je, aby se každá doba posuzovala v dějinném kontextu - čili nikoliv ahistoricky - a aby se každé události dostalo objektivního zhodnocení. Je ověřenou pravdou, že k objektivitě je nezbytný odstup, nadhled a mnoho "úhlů pohledu". Je potřeba se přít o výklad dějin, protože ze sporu nejlépe vykvete pravda. Také dnešní události - jichž jsme současníky, proto aktivními či jen pasivními tvůrci - budou za nějakou dobu hodnoceny (kdoví kým vším) a shledány (kdoví čím). City a vůbec pojmy jako láska, nenávist - nebývají při hodnocení dějin dobrými rádci. |
|
|
pavel 99 12.6.2007 11:14Re: Re: Komunismus "...Myslím, že jste popsal věci přesně a výstižně. ..." - teď jenom upřesnit, do které z onech dvou kategorií patří pan Vízek, když s tím tak hezky souhlasí. |
|
|
F.VÍZEK 12.6.2007 13:55Re: Re: Re: Komunismus Pan Vízek od svých 29 let - to jest plných 38 let není členem KSČ, dokonce byl touto stranou (přesněji totalitními soudy) "poslán na převýchovu" do kamenolomu, odkud se dostal až po "sametu". Tvrdili o něm, že je antisocialista, antisovětista, pravicový oportunista útočící na vedoucí roli KSČ. A kam patří nyní? Tam, kam patřil celý život: k propagátorům pluralitního systému, tj svobodného života svobodných bytostí. |
|
|
pavel 99 12.6.2007 20:23Re: Re: Re: Re: Komunismus možná na to pan Vízek zapomněl, ale on komunistou BYL a svým myšlením evidentně JE stále. Úplně bez ohledu na to, co o něm říkala či psala konkurenční mocenská klika. |
|
|
F.VÍZEK 12.6.2007 20:27Je to tak... Pařez zůstane pařezem... |
|
|
pavel 99 12.6.2007 23:26Re: Je to tak... "....Poslední slovo komunismu je vládnout a nikoli zachraňovat; jeho velikým heslem je moc a nikoli pomoc. Chudoba, hlad, nezaměstnanost nejsou mu nesnesitelnou bolestí a hanbou, nýbrž rezervou temných sil, kvasící hromadou zuřivosti a odporu...." |
|
|
pavel 99 12.6.2007 23:27Re: Je to tak... "... Nenávist, neznalost, zásadní nedůvěra, to je psychický svět komunismu; lékařská diagnóza by řekla, že je to patologický negativismus. Stane-li se člověk masou, snad je snáze přístupen této nákaze; ale v privátním životě s jim nelze vyjít....." |
|
|
ferda 11.6.2007 23:06celej den dedu trapily zarazene rude pr/dy, ted je to venku a pokojne chrni Coby statecne soudruhy nekejvaly dava soudruh Vizek za vzor Uhla. Ten se v 68 definoval coby pravy marxista a trockista(viz taky wikipedia).Kdyby se takovi dostali ke korytu , ti by to zase rozjeli! V Kremlu se nastesti zrovna povalovaly u koryta stare line rude svine(4 zuby 60 paru nohou) s desne hloupym a samolibym alkoholikem Breznevem vcele. Takze se zadnej velkej skok vpred jako v Cine nekonal.A revolucionari se zklidnovali praci v kamenolomech. |
|
|
jerry 11.6.2007 22:32Těžká otázka kdo je směšnější ? Franta Vízků či ,,pravičák a Melčákův obdivovatel ´´ Láďa N? Kdyby se tak Franta dal po roce 1989 k pravičákům, měl by Ládíkův obdiv. |
|
|
J.G. Pašek 11.6.2007 23:19Ále dou pane rado . . . . lidé, komunisti, kteří tam byly třeba ppro zaměstnání a mysleli si o KSČ svoje si konečně v 1989 oddechli, KS4 legitimaci spláchli do haj.lu, napřímily se a konečně začali hlasovat a chovat se podle jejich svědomí . . . . Němci, kteří za války drželi hubu a krok za Hitlera jako třeba lékaři, lekárníci, inženýři, simpetoni dělníci si oddechli v 1945 a už na NSDAP stranu a Hitlera ani nevzdychli a nepomysleli . . . to mám na mysli NSR . . . nikdo se tam neoháněl a nekázal o NSDAP a jakm ta strana má právo na existenci jako tady dnes Vízek bla-bla-bla prd-prd bla-bla-bla prd-prd o KSČM a když tu kriminální organizaci vrahů český lid si dále volí, budiž, nikdo nemá právo jim do toho kecat. Takže já bych se nedivil kdyby Vízek řekl na plnou hubu, . ."dnes to vidím a rozumím jak jsem byl pomatený popleta, nechal jsem se unést emocemi mládí a nerozvážnosti a dnes jsem jiný a rozumný chlap a nikdy bych nevolil KSČM a rudý Paroubek s ČSSD mně mužou políbit pr.el. |
|
|
F.VÍZEK 12.6.2007 10:58Čtěte pozorněji! Milý pane Pašku, za moji krátkou činnost v KSČ v 60.letech mě už v mých 29 letech komunisté a totalitní soudy "řekly svoje". Od té doby uplynulo 38 let. A celých 38 let jsem otevřeně, nahlas a na plnou pusu odsuzoval totalitní systém: nejen rudý za "rudé" vlády", ale i hnědý, modrý, černý, zelený, žlutý, oranžový... A je-li to pravda? Vždyť moje jméno je pravé a občané mého města (jejich někdejšího senátora a radního) mají pod kontrolou... |
|
|
Harpyje 12.6.2007 13:07Re: Čtěte pozorněji! "i hnědý, modrý, černý, zelený, žlutý, oranžový..." Ubohé Česko, to už zažilo tolik růných diktatur? |
|
|
čtenář 11.6.2007 21:51Pšššššt !! Už šel na kutě............... |
