Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Církvím patří více
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Minutus 8.2.2008 0:00Ovšem, pokud chceme církve zbavit jejich vlivu nejlepší cestou k tomu, aby ztratila morální kredit je dá jim ty prachy. To jak to nekatolíky naštve a jak se za to budou mnozí křesťani upřímně stydět a ze zbytku to udělá nekřesťansky vypočítavé křesťany .. to bude poslední úder. Ani komunistům totiž prachy vliv nezachránily. Boží mlýny .. |
|
|
tich@dohoda 7.2.2008 23:16K te druhe vete bych chtel jenom dodat, ze naopak taky nebyl nikdy publikovan seznam skod a usleho zisku (s uroky), ktere by se mely k majetkovym narokum pricist. HaHa Ha Fafo/viz titulek/ kolik trilionu USD ve zlate by panbickari meli zaplatit za vsechny ty usle uroky z nakradeneho majetku, za miliardy zavrazdenych, ze psychicke ujmy. Proboha, kolit desiet/stovek milionu USD jen ve statech zaplati cirkve za deviaci svych duchovnich, spocitej si to za cca 5.000. let co panbickari v nejake forme existiji, jeste za milion let by panbickari platili alespon uroky z uroku. Cau :-) |
|
|
Fafa 8.2.2008 1:19Ahoj Dohodo, Myslel jsem si, ze mluvime o dobe po roce 1948. Jinak jenom dve poznamky 1. 5000 let - to do dejin cirkve pocitas i Gilgamese a egyptske bohy, ne? 2. uroky z nakradeneho majetku - komu ukradenemu a komu platit uroky? Dobre, muj praprapredek zaplatil desatek nekdy v roce 1300 a prispel na stavbu klastera. Myslim, ze by jej zaplatil i dneska. A ani zdaleka se nedomnivam, ze byl idiot. To si mam zacit myslet, ze zrovna nase generace je spolek geniu a verici lide za tech par tisic let byli parta blbu, ktera jaksi nedopatrenim postavila katedraly a kolonisovala podstatnou cast planety. |
|
|
Pozorovatel 8.2.2008 6:50Dohodo, "za MILIARDY zavražděných"??!! Neházejte ve své zášti nesmyslná čísla. Ještě v roce 1800 byla celková populace Země méně než miliarda lidí a odhaduje se, že od pádu říše římské zahynulo ve všech světových konfliktech a válkách cca 250 miliónů, včetně civilního obyvatelstva. Podle archivních materiálů se jeví, že samotná církevní ("pánbíčkářská") inkvizice odsoudila během svého, několik set let trvalého, působení k trestu smrti zhruba 3000-5000 lidí, což je necelé 2% všech soudních procesů. Na závěr informace, Vám zcela jistě neznámá: miliarda = 1000 miliónů. |
|
|
tich@dohoda 7.2.2008 23:08Presto jim stat i nasim jmenem dal Lidovy dum.; autor Fafa :-) ahoj Fafo, na ten Lidovy dum se socani tehdy skladali , vratilo se jim jen to co jim patrilo. Co se tyka panbickaru, tam je urcite dost kostelu, na ktere se verici slozili a tedy patri cirkvi, tam ovsem stat gentlemansky hradi naklady na udrzbu , dokonce i z mych dani / :-) ano jeste porad v CR platim dane / a dokonce mi vubec nevadi, ze cast z mych dani jde na kostely a pod. . Co mi vadi, ze stat dovolil cirkvim, zejmena katolikum zrizovat/provozovat skoly, coz je zlocin. Jinak k tomu cirkevnimu majetku, drtiva vetsina ,pres 90 % byla ziskana podvody, zlodejinou, vrazdami, zradou, vynucenymi dary,udavacstvim, kolaboraci a naprosto bezprecedentnim vykoristovanim /to abych ti to opepril spetkou marxismu :-) / Cau :-) |
|
|
Fafa 8.2.2008 1:27Dohodo, u tech 90 % bychom se samozrejme neshodli. Jenom pro poradek ale pripominam, ze u majektku v drzeni fyzickych osob se nezkoumalo, jak k nemu nekdo prisel. Zkoumalo se jenom jestli jim byl po roce 1948 nezakonne odebran. Pan Schwarzenberg dostal Orlik a prilis se nikdo neptal, jestli na panstvi Schwarzenbergu byla nekdy v roce 1700 robota. Proste rodine majetek patril k 25.unoru 1948. Nazdar. Mne se taky nikdo pri restitucich neptal, jestli si na restituovany pozemek dedecek nasetril vlastni praci nebo bezprecedentnim vykoristovanim. |
|
|
Vlad 11.2.2008 0:03Re: Dohodo, Problém je v tom, že majetek vašeho dědečka byl majetkem soukromým, kdežto majetek církve byl majetkem veřejným, církvi jen propůjčeným (kromě toho, co patřilo přímo osobně církevním nositelům mikulášských čepic). Odjakživ: váš dědeček by musel spáchat nějaký zločin (nejspíš proti státu a majestátu), aby mu byl soukromý majetzek zabrán. Církevní "majetek" byl zeměpánu k dispozici. A třeba většina těch kostelů patřila majiteli panství, nikoliv církvi. Dlouhá staletí si taky pán dosazoval faráře; právo podací se dědilo nebo prodávalo. |
|
|
Dědek 7.2.2008 21:10Ať žijí! Kdysi jsme říkávali ať žije Sovětský Svaz ,ale za svý. Totéž platí o církvích. |
|
|
pahejl 7.2.2008 20:41krestansti parazite kteri by se sami v cr neuzivili protoze na ne ceske ovce zvysoka beci se dozaduji, jako ostatne dalsi mafiani a paraziti, hromadneho okradeni vsech obcanu ve svuj prospech!!! tahnete prelati kazat tam, kde vas budou brat vazne, a nebo to zkuste tak jako kristus, jestli to pro vas nejsou (jako ze jsou!) jenom prazdne fraze kterymi krmite mentalne retardovane kteri si nejsou schopni dat vsech pet dohromady |
|
|
Tomas Pansky 7.2.2008 19:42Vykrystalizovaly nam tu skupiny: A) Absolutni "anti-klerikariste" - tito ... ... diskuteri naprosto odmitaji cirkev v jakekoli podobe. K tomu se odvolavaji na historii pocinaji Husem a konce nemeckou okupaci. Odmitaji i soucasne zakony naseho statu. Tady nezbyva moc mista pro jakoukoli diskusi. B) Lide, kteri chapou nutnost problem kolem cirkvi vyresit. Tady je mozne zachytit tendenci cirkevniho fanatismu na jedne strane a neochotu priznat fakta na strane druhe. Tyto extremy nejsou nikomu prospesne; je treba je utlumit a skutecne dojit k reseni, za krete se nemusime stydet ani my, ani nase deti. Je nutne opet zduraznit, ze restituce nejdou pred rok 1948 (jak se nam tu nekteri snazi namluvit). Vetsina majetku byla zabavena v padesatych letech. Stat (nesouci toto post-komunisticke brime) nebude schopen vyrovnat uplne vse, to neni mozne (zivoty a utrpeni nahradit nelze). Ale v tomto pripade, stat (minule vlady po roce 89) zalozeny na ateisticke vetsine nevyviji prehnanou snahu o navraceni majetku, protoze to vetsina spolecnosti toleruje. Je uplne jedno, jak cirkve (rady, ...) se svym majetkem nalozi - obhospodari ci prodaji. Odhadovane sumy ci vycet majetku zniceneho ci pouzivaneho statem je skutecne desivy - ale to neni vina cirkvi, to je vina spolecnosti, ktera z toho profitovala ci tento stav tolerovala. Je cas zacit platit nase dluhy ... |
|
|
buš 7.2.2008 20:04Re: Vykrystalizovaly nam tu skupiny: A) Absolutni "anti-klerikariste" - tito ... Ani já, ani nikdo z mé rodiny nikdy žádné církvi nic neukradl. Proč se na mně uvaluje kolektivní vina, která není zase vhodná při diskusi o odsunu ze Sudet? Ať platí ten, kdo kradl - a to jsou komunisti. Pokud se najdou podklady pro vrácení majetku v restiruci, najdou se i doklady o zloději. Tečka. |
|
|
radon 7.2.2008 22:08Vy a Vaše rodina, přesto, že jste přímo nekradli, jste prožrali nakradené. Já a moje rodina také. :) Zaplatili jsme si napr. hrudkovnu v Ejpovicích, podporovali mezinárodní dělnické hnutí.... a volili jsme jednotnou kandidátku Národní fronty, takže si nemáme moc co stěžovat.... |
|
|
Fafa 7.2.2008 22:48Busi Kupodivu komunisti ten ukradeny majetek "napsali" na Vas a na Vasi rodinu. Na moji taky. Rikalo se tomu majetek vseho lidu. No a protoze uz nejsme vseholid, ale obcane statu, tak nem zustaly jiste zavazky. Vite, ja ani moje rodina jsme nic neukradli socialni demokracii. Presto jim stat i nasim jmenem dal Lidovy dum. |
|
|
Jenda 7.2.2008 20:54Re: Vykrystalizovaly nam tu skupiny: A) Absolutni "anti-klerikariste" - tito ... Jeste jste nejak prehledl hojne zastoupenou skupinu C) ktera kohokoli kdo nesouhlasi s nejsvetejsi cirkvi oznaci okamzite za bolsevika a dela si monopol na dobro a moralku. |
|
|
P 7.2.2008 22:55Re: Re: Vykrystalizovaly nam tu skupiny: A) Absolutni "anti-klerikariste" - tito ... Jak říká bible, vaše řeč budiž ano, či ne. Všechno ostatní je ze zlého. Z toho plyne i to, že není třetí skupiny. Uveďme si příklad z běžného života - uvidíte, že někdo upadl a omdlel. Buď se mu budete snažit pomoc, nebo zvolíte "třetí" cestu, že jste to neviděl. Sám si odpovězte, zda třetí cesta existuje. |
|
|
berta 7.2.2008 19:25Církve tradičně patří k nejlepším hospodářům. Církve tradičně patří k nejlepším hospodářům, protože k majetku přistupují mnohem více jako správci, než jako vlastníci. Pokud si matně vzpomínámza komunistů nebyl žádný vlastník, jen správci. Bylo to dobře? |
|
|
JAPA 7.2.2008 20:28Re: Církve tradičně patří k nejlepším hospodářům. jako např. současný papež. Slyšel jste, že loňské dovolená ho stála 1 mil- EUR? Jen ať círev katolickou řédně odškodní a odřou z kůže 90% občanů. Pro dobráky, kteří z nezištných, ideových důvodů s obdobnou politikou souhlasili měl Vladimír Iljič název užitečný idiot. |
|
|
Iva 7.2.2008 19:24Církve Ať si tu církev ve zlatě platí ti, kdo ji potřebují. Duchovno je o něčem jiném, než o majetku. Zloděj okradl zloděje. Žádám tedy i narovnání této nespravedlnosti. |
|
|
karel-smíchov 9.2.2008 21:56Re: Církve Já také nepotřebuji k životu politické strany,přesto je platíme a dobře ze STÁTNIHO,včetně KSČM |
|
|
Fafa 7.2.2008 19:08Pane Hrbku, Nikde také nebyl zveřejněn seznam konkrétního majetku - všude jsou jen jakési hrubé odhady. Nikde jsem také neviděl částku nákladů, které byly od roku 1948 na církve vynaloženy a která by se měla od majetkového požadavku odečíst. K te druhe vete bych chtel jenom dodat, ze naopak taky nebyl nikdy publikovan seznam skod a usleho zisku (s uroky), ktere by se mely k majetkovym narokum pricist. |
|
|
Kolombo 7.2.2008 20:17Re: Pane Hrbku, Zajímavý názor, Fafo! Vás kdyby někdo lapl a zavřel na rok do sklepa, jistě byste souhlasil, aby vám po vašem osvobození zpětně naúčtoval, co jste v tom sklepě projedl. Taky by mohl požadovat proplacení nákladů na opatření, zajičťující aby jste mu ze sklepa neutekl a aby vás nebylo ven slyšet. |
|
|
Fafa 7.2.2008 22:52Kolombo, to si asi nerozumime. Ja bych chtel, aby se majetek vratil vlastnikum, kteri majetek drzeli 25.unora 1948. A chapu, ze skody zpusobene socialistickou spravou nebudou nikdy nahrazeny. Tak nejak se vracelo v restitucich. To pan Hrbek prisel s napadem, ze by se z hodnoty majetku mely odecitat statni naklady na internaci reholniku a Pacem in terris. |
|
|
Vlad 11.2.2008 0:26Re: Kolombo, Nemůžete majetek vracet držiteli. Musíte ho vrátit vlastníkovi. Ten pak může podle své vůle obnovit případnou držbu někoho jiného. Koukněme se do historie. Když měl někdo v zástavě hrad a opravil ho, náklady na opravu se připočetly k hodnotě zástavy. A to i tehdy, když potřeba oprav vznikla kvůli opotřebení. Úroky se nepočítaly, protože si je zástavní držitel vyjídal z majetku. Analogicky by měla být církvi přičtena suma nákladů na údržbu majetku jako vrácená, pokud byl vůbec kdy její, a to, co projedla, taky (náklady na internaci pochopitelně ne, ovšem Plojhaři byli kněží). Pokud něco patřilo přímo osobně některému knězi, pak by se mělo postupovat jako u jiných restituentů, neboť teoreticky máme všichni stejná práva. Jak řešit ušlé zisky z veřejného majetku, tedy nečerpané prebendy, nevím. Myšlenka, aby je živili ti, kdo je potřebují, mi připadá logická. (Já ovšem živím třeba poslance a jsou mi na dvě věci.:-) |
|
|
Vlasta.on 7.2.2008 18:53Církve nepotřebujeme!!!!!! A jestli je potřebujete, pane Hamerský, vy, tak si je plaťte. Maucta ...... |
|
|
František 7.2.2008 19:56Re: Církve nepotřebujeme!!!!!! Nepotřebujeme těch zbytečností k životu velmi mnoho: fotbal, loterie, alkohol, ... Jen poznamenám, že církve pomáhají udržet morálku ve společnosti, a morálka by být měla. To si myslel i Masaryk, který také katolické církvi moc nefandil. |
|
|
Kolombo 7.2.2008 20:21Re: Re: Církve nepotřebujeme!!!!!! Co takhle vrátit církvím jejich majetky a jejich provoz nechť platí věřící, lidem nechat jejich mzdy, danit minimálně a nic nedotovat. Fotbal a vrcholový sport ať si platí fandové, památky ti, co si je chodí prohlížet nebo profitují z turistického ruchu, doktory ti, co marodí. A bude klid. |
|
|
Fafa 7.2.2008 23:10Re: Re: Re: Církve nepotřebujeme!!!!!! Kolombo do parlamentu. |
|
|
Vlad 11.2.2008 0:29Re: Re: Re: Církve nepotřebujeme!!!!!! Sport by se měl zakázat. Na rozdíl od kouření sport kazí charakter a vychovává k podvodům. A stojí nás mnohem, ale optravdu mnohem víc, než kuřáci.. |
|
|
HonzaHK 7.2.2008 17:58Anti Církvi nepatří nic (viz zákomy z roku 1919 a 1923),. církev je restitučně v ČR "out". Msgre Graubner má svým způsobem zájem o vinné sklepy, než zájem o duše věřícícch. Klerikalní hovado. Moravské klerikalní hovado, mýlím se? Věřící v ŘKC, budou vaše vinné sklepy? Msgre. Graubner vám je zajistí, klerik to zajistí,,, |
|
|
P 7.2.2008 23:08Re: Anti Graubnera nemusím, ale co se této věci týče rozhodl už právoplatně soud, že určování vína pro náboženské účely je výsadní záležitostí církve. Chápu zlost podnikatele, který na tom chtěl vydělávat. |
