Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Církev, která nezná zákon
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Beaufort 30.3.2010 22:38Souhlas s prispevkem Ja suhlasim s autorkou.Bohuzial ma prekvepuje vcelku negativny postoj nazorov v diskusii.K zneuzivaniu deti dochadza asi cim viac.Ma to za nasledok celkove "zhrubnutie" spolocnosti.A v tom vychovavame nove deti. Vina nie je v cirkvi ale v jej niektorych zastupcoch.Dalej si myslim ze jde o dobre zmedializovanu spravu.A ta ma poskodit cirkev.Mam deti,porovnavan svoje detstvo a 20 rokov v demokracii.Bohuzial ma optimizmus opusta. |
|
|
R. Kraus 30.3.2010 15:45podstata problému Skandální na celé této záležitosti není ani tak "čin zneužití" - k podobným věcem čas od času dojde všude, kde dospělí mají moc nad dětmi (což přirozeně přitáhne i pedofily) - problém je reakce odpovědných církevních hodnostářů, kteří věděli a nejednali = defacto tak tyto praktiky posvětili a zárověň postavili církev nad světský zákon (ostatně i v bibly je takovéto chování těžký hřích). Je mi upřímně líto všech těch poctivých lidí, kteří v rámci církve zasvětili život péči o znevýhodněné děti - a teď je jejich péče pošpiněna, kvůli několika zločincům a především ignoranci a pokrytectví církevních činitelů |
|
|
M. Anklewicz 30.3.2010 9:56To není problém církve ale celé společnosti. Paní Šteflová se plete v několika věcech. Podle §168 tr.z. má každý člověk a já dodávám určitě každý slušný člověk povinnost oznámit tento druh zločinu. Církve mají v tomto směru poněkud zvláštní postavení. " §168- Oznamovací povinnost nemá také duchovní registrované církve dozví-li se o spáchání trestného činu v souvislosti s výkonem zpovědního tajemství "(zkráceno). "Bohužel "existuje institut zproštění mlčenlivosti. Tím samozřejmě vzniká všem slušným kněžím i členům církve (samozřejmě i členům všech organizací, které p.Šteflová jmenuje) oznamovací povinnost bez diskuze. Je to pouze vnitřní morální problém. Dostáváme se tím ovšem k dalšímu problému, ochotou orgánů státní správy (justice , policie a odbory sociálních věcí) se tak choulostivým tématem zabývat. Typickou ukázkou podobného jednání je tzv. Kuřimský případ. Případ, který nesl jasné znaky výroby dětské sadistické pornografie, kdy docházelo k mučení dětí, byl doslova zameten pod koberec. Není jasné jakou roli v tomto případu hráli jména jako Nečas, Šabatová, Patočka. Jaké zájmy vedli k tomu že "člověk" jenž vyřezával maso z těla sedmiletého dítěte, při jeho plném vědomí byl odsouzen na pět let(v praxi tedy tři roky-dodnes se odvolává). Proč byl případ "rozkouskován" na několik samostatných procesů? Aby propojení aktérů tak nebilo do očí? Tehdejšího min. spravedlnosti Pospíšila to nezajímalo? Proč soud odmítl posudky znalců pracujících desítky let v oboru popálenin a rozhodl na základě posudku znalce z oboru toxikologie(český právní řád má bohužel v oboru lékařství pouze institu znalce, paradoxně tak v případu poškození oka může svědčit znalec gynekolog). Komu to vyhovuje a kdo to zneužil? |
|
|
O. Vosecký 30.3.2010 16:09Re: To není problém církve ale celé společnosti. Nevím, ale zaznamenal jste změnu tr. zákona? §168 pojednává o obchodování s lidmi, pokud jde o "Neoznámení tr. činu", tak je to §368 a §367 je o "Nepřekažení tr. činu". Nicméně nikde jsem nenašel institut zproštění mlčenlivosti v souvislosti s církvemi a docela by mne zajímalo, kde se tento institut v našem právním řádu vyskytuje. Při vší úctě a celkem souhlasu s Vaším rozhořčením mi Vaše právní konstrukce připadá dosti krkolomná... |
|
|
R. Sladka 30.3.2010 17:16Re: To není problém církve ale celé společnosti. Zproštění mlčenlivosti v rámci kterékoli církve se řídí církevními,nikoli státními předpisy, to máte pravdu. Ale na druhou stranu tady nešlo o zpovědní tajemství, protože některé oběti si stěžovaly oficiálně nadřízeným orgánům církve (pokud lze věřit médiím). Také z čeho by se právě ony oběti měly zpovídat, že?! |
|
|
M. Anklewicz 30.3.2010 19:40Re: To není problém církve ale celé společnosti. http://business.center.cz/business/pravo/zakony/trestni_zakon/cast2h3.aspx Pokud došlo k novelizaci, je možné že jsem to přehlédl, nicméně v bývalé verzi toto existuje. Nerozumím tomu co Vám připadá krkolomné? |
|
|
J. Veselý 30.3.2010 9:17Hm Nejsem si jist zda je církev tak skvělá jak píšete. Nenajdete v historii astronoma který by upálil kněze za názor, ale naopak je mnoho lidí, které církev upálila za názor. Upalování, inkvizice, mučení, vyhubení celých kultur to je podle Vás správné? Žehnání otroctví, za válek kanonům a ponorkám, to je morálka nejvyšší? Pak děkuji ale nestojím o ni. Jak píše paní pode mnou - kdyby církev na tuto zvrhlośt reagovala okamžitými opatřeními včetně odškodnění obětí možná by to vypadalo lépe než zatloukat. Když pedofil napíše že se ze svých skutků kál a tím je to uzavřené je tomu opravdu tak? A co ty desítky obětí? Myslí on nebo Vy na to co musely prožít? Nikoliv, jen se starají o sebe. |
|
|
R. Langer 30.3.2010 8:52Že by to třeba bylo tím, že astronomové například nikoho nenutí žít v celibátu a nevyžadují od svých posluchačů žádná omezení ohledně osobních radovánek? Už mistr Jan Hus tomu říkal - káže vodu, ale pije víno... :-P |
|
|
R. Sladka 30.3.2010 8:20Je to příznačná (?) demagogie: Jestliže církem hlásá nejvyšší morálno lidstva, je skutečnost, že má mezi sebou takovou řadu pedofilů, dost zlá. To by jí ale asi lidé odpustili. To čemu nyní čelí není fakt, že někdo někoho zneužíval, nýbrž to, že se to církev snažila ututlat. Kdybyste Vy znala zákon, pak víte, že oznámit trestný čin je povinností každého člověka, který se o něm hdnověrným způsobem dozví. Svést ututlání na oběti a jejich rodiče je ještě větší svinstvo, než prohlášení, že kněz, v době, kdy se o jeho chování církev dověděla, byl už starý a nedalo se z heldiska jeho potrestání nic dělat. Kdyby církev nekázala vodu a sama nepila víno, tak by své příslušníky v případě podezření z trestného činu nejen vydávala okamžitě "světské spraveldlnosti", ale sama by je trestala nad rámec trestního řízení. Všem obětem by se ihned poté, co se o věci dozvěděla, omluvila a poskytla jim mimosoudní odškodnění za morální a často jistě i celoživotní psychickou újmu. Pak by měla právo na vysoký morální kredit, o kterém stále hovoří, ale který již dávno dávno není pravda. |
|
M. Hanko 30.3.2010 8:11Nesouhlas Autorka postupuje osvědčenou metodou, kdy polemizuje s něčím co nikdo netvrdil, a závažné námitky naopak pomíjí. Křesťané o svém učení tvrdí, že je základem morálky. Kněz je navíc vysvěcená osoba, a člověk by předpokládal, že POKUD na křesťanství něco je, budou kněží prakticky ve stu procentech naprosto bezúhonní lidé. No a namísto toho se ukazuje, že kněží katolické církve zneužívají děti a že tak dokonce činí výrazně častěji než výjimečně (četl jsem až o desítkách procent zneužitých dětí v některých církevních školách v Německu!). Mimo to je skandální každý jeden případ, kdy se nadřízený toho viníka o tom rozhodl mlčet, zamést to pod koberec. Na téma vymývání mozků jsem psal článek v pátek http://hanko.blog.idnes.cz/c/130378/Krestane-a-vymyvani-mozku.html. Samozřejmě NIKDO nemluvil o výmývání mozků křesťany v souvislosti s případy pedofilie, je řada jiných argumentů proč tvrdit, že křesťané mají myšlení opravdu poněkud ... posunuté... |
|
|
J. Měrka 30.3.2010 6:29Neouhlas Vážená paní, byl jsem flagrantně okraden (je to o milionech) o dědictví karolickým řádem sester řádu Karla .... Vaše bláboly mě tudíž nechávají chladným a mním, že kfyby můj otec umřel "před sametem", tak bych nebyl tak zvěrsky okraden... Berte jako fakt, že je církev nejstarší politická strana a dnes je, bohužel, na úrovni našich pokleslých politiků. Přeji hezký den a co nejvyšší rozkoš při dalším loupení. |
|
|
M. Zavala 30.3.2010 5:59milostiva, pravda je ze je to tazeni proti cirkvi ale ta cirkev si to zaslouzi, opravdu je to ovladani mas a vymyvani mozku. A ten priklad je sejdrem, to je spis jako kdyz moc detskych jesli bude zneuzivat deti, a jeslickova rada bude koukat jak to zatlouct. To potom vsem jeslickam zavari, i tem nevinejm. Takze by bylo v zajmu tech majitelu jeslicek - pokud se neco stane - IHNED to potrestat, a paradne! Ne ze bych si stezoval na katolicke skoly, nase deti tam chodili, drahy sice (v Americe)a chodili tam i kdyz jsme v rodine ateisti a nenutili je dat se na viru ani se modlit, jako jinejm ateistum a zakum jineho vyznani, ale nic takoveho se tam asi nestalo, rozhodne neco o cem by jsme se dozvedeli. A pravda ze se to muze stat kdekoliv, treba u doktora. Cili nevim co se tim sleduje, nevim opravdu jestli v cirkvi radi vice pedofilu nezli jinde. |
|
|
J. Pospíšil 31.3.2010 20:50Re: milostiva, pravda je ze je to tazeni proti cirkvi Vypadá to tak, že to asi organizované tažení proti církvi je. Sexuální zneužívání(mimochodem přesné označení o jaké zneužívání se jednalo), se vyskytovalo v různých společenstvích, sportovních , kulturních i jiných._ Proč si ale na to všichni vzpomenuli, mnozí až v důchodovém věku. Proč ne dříve? Proč se to zneužívání připomíná jen v církvi. Ze statistických údajů jsem se dozvěděl např. že v Německu ze 210000 případů zneužití nezletilých, jež byly oznámeny od r. 1995, se jich 94 týkalo církve.Proč se se zdůrazňují prohřešky církevní, ale ne ty ostatní, těch zbývajících několik set tisíc v jiných organizacích ? |
|
|
M. Roesel 30.3.2010 0:58Bolestivá pitomost Kdyby vousatí astronové zneužívali studenty a studentky a vynucovali si sex, aby je vůbec pustili ke zkoušce, a pak se ukázalo, že o tom věděl děkan, rektor i paní ze studijního, a nikdo ani necek, byli by jak sexu chtiví astronomové tak univerzitní funkcionáři ukřižováni, než byste řekla švec. |
|
|
P. Sulc 30.3.2010 0:24Vazena pani, jak se rika, cintate si pently. Vas astronomicky priklad: astronomie nehlasa moralku a lasku k bliznimu, takze zneuziti ditek fousatym astronomem nesouvisi s vedou samotnou. Knezi ale moralku , hlavne sexualni, hlasaji, jak vite sex pro rozkos je hrich, bez pozehnani pana farare nejze soulozit, ani potme ne, na sex musi byt gebir, nutno zakoupiti svatost, jinak smrtelny hrich. A najednou si farari uzivali z hosiky, tedy jen pro rozkos samotnou, rozhodne nechteli zploditi dite .A smrtelny hrich jim nevadi, navzajem se vyzpovidaji udeli si vzajemne odpusteni, navic 3x Zdravas a 3x Otcenas a priste muzem zase znova.. Cili: kazu vodu , piju vino. A muze za to celibat, jak by ne, kdyz bude mit farar doma zenskou, da tem druhym pokoj. A celibat neni "dar ducha svateho" jak pohlasil ten sejdir v Rime, ale dar jinych sejdiru davno pred nim. Kosmas, jak znamo byl zenaty knez. Jenze celibat nenazrane cirkvi zarucuje, ze po knezi nebude nikdo dedit, ci cirkev se nemusi starat eventuelne o pozustale. |
|
|
P. Boublíková 30.3.2010 7:34Re: Vazena pani, jak se rika, Přesně tak. V těch pedofilních aférách církev selhala ve svém vlastním oboru, proto se jako "vyučující morálky" stává naprosto nedůvěryhodnou. |
|
|
J. Beaufort 30.3.2010 22:44Re: Vazena pani, jak se rika, Pozrite aa okolo seba, kde sa ubera vychova v spolocnosti,rodin,atd.Vsetko je len zalozene n a peniazoch,tomu odpoveda pristup dospelych k detom.V televizii a na intenrete nasilie,sex,bulvar,sprostosti.Kdo vychovava deti,mladez k citu,idolom,laske,spravedlivosti.atd? Spolocnost,stat.skola ? Vsetci od toho ustupili,uz len rodina,ale ta je v tom casto sama.Mislite ze v tom tazkom boji to vydrzi ? |
|
|
O. Vosecký 30.3.2010 10:12Re: Vazena pani, jak se rika, Patrně bude v problému s celibátem ten hlavní problém! Všimli jste si, že tento problém (zneužívání dětí) se týká pouze katolické církve, ale vůbec ne protestantů? |
|
|
K. Bečka 30.3.2010 10:30Re: Vazena pani, jak se rika, Četl jsem diskusi od začátku, ale až pan Vosecký uhodil hřebíček na hlavičku. Je to vskutku problém jediné církve, která nutí své kněze žít v celibátu, ostatní mohou žít při výkonu svého povolání normálním pohlavním životem. Ale největší problém je v neustálém hlubokém utajování, co se děje v nitru organizace, jak jinak je běžné hlavně v tajných službách, a pak přesvědčení o neomylnosti papeže jako vedoucího představitele celosvětové organizace. |
|
|
M. Anklewicz 30.3.2010 10:39Re: Vazena pani, jak se rika, Co byste řekl na to, že statistiky vedené policií prokazují, že většina dětí (60%)je zneužívána v rodinách (otcové, strýčkové , nevlastní otcové)? Vzhledem k tomu, že evangelíci rodiny mají, patrně se jich ten problém také dotýká. Nebo chcete všechny evropské policie obvinit z falšování statistik? |
|
|
Z. Bartoňová 30.3.2010 11:21Re: Vazena pani, jak se rika, Nemyslím si, že pan Vosecký uhodil hřebíček na hlavičku, co má co dělat celibát se zneužíváním dětí? Chtěl tím snad říci, že kdyby kněz se sklony k pedofilii nebyl kněz, nebyl by ani pedofil? Copak je zneužívání dětí méně trestné v jiných skupinách občanů? A co se týká "zametání pod koberec" - žádná profesní skupina není nadšena propíráním prohřešků jejich členů na veřejnosti, lékaři začínaje a třeba policisty konče.
|
