Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Chrám sv. Víta v Praze
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
doxa 26.6.2006 20:58Vydejte katedrálu muslimům ať mají kde cvičit teroristy |
|
|
Klemjdoucí 26.6.2006 19:14Oprava Ve druhém odstavci jsem omylem spojil dva odstavce a dvě témata dohromady. |
|
|
Klemjdoucí 26.6.2006 18:44My křesťané máme přece už dávno společný ekumenický překlad Bible Pane Čechu, nemaťte lidi, ekumenický překlad sice existuje, ale katolíci ho neuznávají a při mších používají svůj vlastní. Chystají dokonce vydání celé Bible v tomto svém překladu (myslím že mu říkají Bognerův). Já netvrdím, že mi to vadí, naopak si myslím že je lepší, když má každý svůj překlad, svůj teologický slovník, svůj styl bohoslužby. Ekumenismus podle mne znamená především upustit od vzájemné nevraživosti a chovat se k sobě kultivovaně. I s tím patentem na pravdu je to úplně jinak. Bylo přece jasně řečeno, že papež je ve věcech víry neomylný, a kromě toho tu existuje magisterium, které určuje, co je a není „ta pravá pravda“, ne? Jiný příklad podivného informování je udávání počtu věřících. Byl jsem šokován, když jsem se po 90. roce dočetl v průvodci turistů (vydaném v zahraničí), že je tu 4 miliony věřících, převážně katolíků. Proboha kde by se tu vzali! Na základě podobných dezinformací uvádí S.P.Huntington ve své nenjovější knize Kam kráčíš Ameriko?, že v 90. letech dokonce 56% občanů Československa připisovalo „velkou důležitost“ své víře v Boha! Mluvit o „padesáti letech NAPROSTÉ sounáležitosti“ taky asi není na místě. Vzpomínám, jak před návštěvou papeže při příležitosti Sarkanderovy kanonizace zástupci evangelíků poslali papeži po katolických kněžích dopis s vysvětlením svého stanoviska. Po příjezdu papeže se ukázalo, že dopis papeži nebyl předán a evangelíci byli postaveni před hotovou věc – přijít nebo nepřijít a jen mlčet. Ještě k tomu stylu: důraz na vzdělanost a hluboký vztah k umění jsou podle mne velká plus katolictví. S láskou k pravdě je to poněkud horší. |
|
|
Q 27.6.2006 16:56Re: My křesťané máme přece už dávno společný ekumenický překlad Bible Můj kamarád je evangelík - občas se notně přeme o to, nač máme rozdílné názory. A právě proto si jej vážím. To je totiž ta nejdůležitější věc na které se shodneme - že je třeba hledat pravdu. Neshodneme se už vždy úplně na tom, jaká je. Ale oba shodně věříme, že je podle ní nutno žít. Že takový život je smysluplný a krásný a je tudíš osobní povinností pokoušet se o to, abychom toho druhého přesvědčovali. A tak se přeme. Právě proto víme, že si sebe navzájem vážíme. Kdybychom se na sebe jen usmívali a obcházeli naše rozdílné názory hovorem o počasí, bylo by to znakem lhostejnosti. Vždyť pravda je důležitá. V naší společnosti panuje jakýsi nevysvětlitelný omyl, jak se mi zdá - předpokládá se, že respektovat něčí názor znamená se sním souhlasit. A tak běda, když někdo tvrdí, že zná pravdu - s tím se přeci souhlasit nedá... Ani nemusí, stačí jen uznávat ono samotné právo každého na to být přesvědčen o tom, že pravdu zná. Katolickou církev nevyjímaje. Ovšem, že biskopové v čele s papežem "rozhodují" o tom, co je pravda, vždyť to je smysl existence círve.Pokud se církev mýlí, pak nemá právo existovat - pak je k ničemu. |
|
|
Q 28.6.2006 9:40Re: My křesťané máme přece už dávno společný ekumenický překlad Bible Jen ještě poznámka k tomu ekumenickému překladu - katolíci jej uznávají a používají - při četbě a studiu písma(najdete ho na všech katolických farách, ve farních knihovnách), což je ostatně jeho účel. Při liturgickém předčítání se ho neužívá - ani pro to určen nebyl. Snaha přeložit technicky co nejpřesněji je dobrá pro pochopení původních textů, ale v některých případech zkrátka vede k ne zrovna čtivým obratům a formulacím. Pro přiblížení některých slov, která v češtině nemáme, byla dokonce vytvořena slova nová... |
|
|
www.andele-svetla.cz 26.6.2006 17:57CÍRKVE – OVLÁDACÍ PROGRAM SIL TEMNA Církve jsou jedním z dlouhodobých ovládacích programů Sil temna, které dříve, ve středověku, masivně (když nebyly média a politika) ovládaly lidi. Ale i nyní ještě působí manipulačně v celé společnosti. Některé varianty jsou typu sekty, kde je manipulace a omezování svobody člověka zcela průhledná. Smyslem těchto ovládacích programů je přeprogramovat myšlení lidí tak, aby nepoznali základní Kosmické zákony (princip lásky, vlastní odpovědnosti za sebe, svobodnou vůli, včetně reinkarnace), a tím vést lidi i nadále ve Tmě jako stádo ovcí.Více na našem webu(místo jména) - v MENU - Ovládací programy Sil temna . Sekty jsou utvářeny Silami temna proto, aby při svém sebezničujícím konci zastrašili lidi, kteří se touží spojit s Vesmírnými lidmi v časech následných, což se právě nyní děje, a také po evakuaci bude tento ovládací program využit k tomu, aby zbytek obyvatelstva zastrašili tím, že evakuovaní lidé byli usmrceni, popř. uneseni. Zde v českých zemích na tomto dobře pracuje tzv. “Společnost pro studium sekt a náboženských směrů” pod vedením p. Vojtíška v Praze. Křesťanští náboženští vůdci se rozhodli reinkarnaci odstranit z původního učení, neboť se obávali, že kdyby si lidé byli vědomi nové šance v dalším životě, nebáli by se tolik hříchu, omylu (což je lidské), ztratili by STRACH (hrubé vibrace-potrava ještírků) z vyšších míst. Bible obsahuje podle testu civilizace DHOH i Plejáďanů 30 % pravdy. |
|
|
Gerin 26.6.2006 16:48Katolíci v Česku jsou jako muslimové na Balkáně, je to náboženství bývalých okupantů a ne nadarmo se říká, že poturčenec je horší Turka. |
|
|
Adam 26.6.2006 17:00Re: Katolíci v Česku jsou jako muslimové na Balkáně, Gerin, ty jsi muslim? Predelej chram sv.Vita na mesitu a budes jako doma. |
|
|
Stredocech 26.6.2006 17:28Re: Katolíci v Česku jsou jako muslimové na Balkáně, Právě na tuto reminiscenci, resp. bývalé spojenectví s Habsburky katolická církev u nás doplácí. Tím se liší od katolické církve v Polsku, která byla vždy vnímána jako církev národní. Chtělo by to ovšem rozbor, katolická církev a Česko dnes, to zatím nikdo, pokud vím, neudělal. Sounáležitost církve a KDU-ČSL jí v očích mnohých také moc neposluží. Myslím si též, že by bylo přínosné kanonizovat faráře Josefa Toufara, to je zase období, kdy katolická církev byla na straně lidí. Pro neznalé, Toufara umučili komunisté ve snaze ho přinutit k falešnému doznání a křivému svědectví proti hlavám katolické církve v ČSR v 50 letech. |
|
|
RadekH 26.6.2006 19:57Re: Re: Katolíci v Česku jsou jako muslimové na Balkáně, Píšete to velmi mírně. Ten problém katolické církve v Čechách se jmenuje násilná rekatolizace a s ní spojená germanizace. Samozřejmě provázená majetkovým i osobním pronásledováním nepřizpůsobivých. Důsledkem bylo, že v polovině devatenáctého století se česky mluvilo již pouze na venkově a to jenom někde a český národ přestával existovat. |
|
|
Flasi 26.6.2006 22:00Re: Re: Re: Katolíci v Česku jsou jako muslimové na Balkáně, Jaka je souvislost mezi katoliky a germanizaci? Germanizace byla castecne prirozena a castecne umele vynucovana, ale nikoliv cirkvi, ale centralizujicim se statem. Cirkev byla v tomto relativne velmi spravedliva, bohosluzby odmitala slouzit v cestine i v nemcine a cesti farari komolili do tehdejsich matrik jmena stejne, jako farari nemecti. (Mimochodem pomerne tuha germanizace probihala za vlady Josefa II. , na ktereho cirkev zrovna rada nevzpomina.) Pozdeji se spousta katolickych knezi zapsala mezi obrozence. Ale obvinit katoliky je asi snazsi, nez se zamysle, co?. |
|
|
exulant 26.6.2006 22:56Re: Re: Re: Katolíci v Česku jsou jako muslimové na Balkáně, Balbin byl Jezuita, Dobrovsky `modry abbe`, a uloha ceskych fararu pri obrozeni velika, stejne jako ucitelu. To byli jedini vzdelanci na venkove. |
|
|
Q 27.6.2006 17:05Re: Re: Re: Katolíci v Česku jsou jako muslimové na Balkáně, Doporučil bych studium historických skutečností - Bílá Hora paradoxně zachránila Čechy od silné germanizace - dobrovolné, spojené s rostoucí popularitou luteránství. Situace se zdála natolik vážnou, že Čeští bratři prosadili před Bílou Horou (jinak poněkud kontroversní) jazykový zákon - s podporou katolíků, ovšem... Možná Vás tež překvapí, že mezi prvními, kdo ostře protestovali proti obnovenému zřízení zemskému a nucenému odsunu nekatolíků byli katoličtí biskupové... |
|
|
kanuk 26.6.2006 16:14Pár poznámek 1) Lenin řekl " náboženství je opium lidstva " - v tom s ním souhlasím. 2) Je chrám sv. Víta podnik výdělečný nebo prodělečný? Za vstupné se tam určitě nějaký obolus vybere, ale kolik stojí údržba? Já bych byl pro, aby chrám byl přiklepnut církvi s tím, že stát (ne lid) dostane polovinu výtěžku a bude hradit polovinu nákladů, protože m.j. tam jsou pohřbeni čeští králové. 3) Kde jsou uloženy české korunovační klenoty? Bývaly v chrámu sv. Víta, ale možná, že byly přemístěny na bezpečnější místo. Nevím. |
|
|
G. Pašek 26.6.2006 16:17Re: Pár poznámek Kanuk obdivuje Lenina, hmmmm dobrý . . . |
|
|
kanuk 26.6.2006 16:20Re: Re: Pár poznámek Pan Pašek zase umí číst jen to, co se mu hodí. |
|
|
Adam 26.6.2006 17:03Re: Re: Re: Pár poznámek Kanuk, vy v ty Kanade nemate katolicky kostely? |
|
|
Šnek 26.6.2006 17:55Re: Re: Re: Re: Pár poznámek Bohužel měl Lenin recht, když znevažoval náboženství. Do čeho církev, jakákoliv, strčí nos, tam je průser. Stačí jen vzpomenout Severní irsko, rozpory mezi Řeky a Turky na Kypru prvně vyprovokované pravoslavným arcibiskupem Makariosem, masakry Sighů s Hinduisty, Židů s Araby atd. atd. Prostě všechno jeden ksin.... Že neuhodnete co chybí? |
|
|
Adam 26.6.2006 18:29Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek To vis ze to Sneku uhodnem. Chybi ti trochu vic prehledu o veci. |
|
|
G. Pašek 26.6.2006 18:59Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek Šneku, jsi tak blbej nebo jen takový český arogantní ignorant, nebo užitečnej idiot? Lenin to řekl v souvislosti, protože měl za lubem vyměnit lidí víru v Boha za víru v komunismus a komunistickou stranu. Pochopitelně, Čechům flašinetářům odkojeným komunismem to nedochází . . . . pěkně si vás komunisti vycepovali. Zbytek tvého komentáře je jen takové cintání . . . |
|
|
RadekH 26.6.2006 20:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek No, možná, narozdíl od tebe, ví Šnek něco z historie. Např. co to byla násilná rekatolizace a kam v Čechách vedla. Proti katolické církvi v čechách ve službách Habsburků byli čeští komunisté učinění břídilové jak v přepočtu na počty zabitých a vyhnaných tak co se týče doktrinace a demagogie. |
|
|
kanuk 26.6.2006 22:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek Radku, jako není dobré srovnávat jabka a pomeranče, tak také není dobré srovnávat 17. a 20. století. |
|
|
kanuk 26.6.2006 20:59Re: Re: Re: Re: Pár poznámek Ale najdou se. A hlavně se najdou soukromé katolické školy, o kterých se říká, že jsou lepší než veřejné školy státní. Ovšem ona číselná korelace není důkazem kausální souvislosti. Jinak katolíci, a Jesuiti specielně, uměli učit, všude na světě. |
|
|
Jan Daniel 26.6.2006 15:12Vejnar je jen další "všeholiďák" Jsem také českobratrský evangelík, ale že by mi katolická církev prostřednictvím chrámu sv.Víta něco sebrala jsem tedy nepostřehl. Tím méně duši. Naopak nárok katolíků podporuji. A nejen proto, že soukromé vlastnictví vždy upřednostňuji před státním (názory, že pokud je něco ve státním vlastnictví pak je to „celéhonároda“ a „všeholidu“ považuji za nesmyslné a směšné). Honosné chrámy jsou sice v rozporu s mým vyznáváním, nicméně moje věc to není a proti gustu žádný dišputát. Názor Emanuela Vejnara považuji za spíše raritní a celý spor ani neinterpretuji jako spor mezi katolíky na jedné straně a ateisty a protestanty na druhé straně. Spíše to vidím jako konflikt mezi potrhlými všeholiďáky (což je jiný název pro levičáky a státomilce) a zbytkem, kteří neotřesitelnou víru ve stát nesdílejí a naivně si nemyslí, že pokud je něco státní pak je to jaksi „naše“ (bohužel žijeme v epoše, kdy oni potrhlí milovníci silného státu tvoří většinu). Pokud jde o pana Ptáčka, ten se mýlí v jedné věci: katolíci i protestanti jsou si moc dobře vědomi rozdílů mezi sebou a tyto rozdíly nelze jen tak bagatelizovat jak se o to Ptáček snaží. Nicméně je pravda, že tyto rozdíly jsou naprosto marginální ve srovnání s rozdíly mezi křesťany a nekřesťany. |
|
|
vládík 26.6.2006 15:17Re: Vejnar je jen další "všeholiďák" No, ona značná část nekřesťanů pořád věří ve stejného Boha, jako křesťané (jen není ani u Židů, ani u muslimů trojjedinný - trochu schizofrenní u monoteistického náboženství). Takže ve skutečnosti jsou i zde ty rozdíly celkem malé. Srovnej tato náboženství třeba s budhismem. |
|
|
Vlad 26.6.2006 15:53Re: Vejnar je jen další "všeholiďák" Je dobře podporovat ochranu soukromého vlastnictví. Nic proti tomu. Tento případ má ovšem háček. Vít nikdy soukromým vlastnictvím ani vlasnictvím církve nebyl. Proto u soudu nebylo určováno vlastnictví (to by Vlkovci projeli), ale točilo se to kolem jakéhosi vyjádření ze začátku komunistické vlády, které pochiopitelně nemohlo Víta církvi sebrat, neboť ... kde nic není, ani smrt nebere. Nic bych za to nedal, že tuhle cestu zvolili advokáti státu úmyslně (třeba za odpustky :-) ) |
|
|
Honza, katolík 26.6.2006 18:00Re: Vejnar je jen další "všeholiďák" Jene, díky za pregnantní a rozumné vyjádření. Vždy znovu mne překvapí, jak mezi "všeholiďáky" (pěkný termín, přebírám do repertoáru) patří i lidé, kteří sami o sobě mluví jako o pravičácích. Proč teda nenecháme "všemu lidu" i Poldi Kladno a Škodovku?? |
|
|
RadekH 26.6.2006 20:11Re: Re: Vejnar je jen další "všeholiďák" Nu dobrá, ovšem důsledně. Rozhodně by nemělo být placeno z daní cokoliv ze soukromého majetku. A pokud se katolíci zachovají stejně tržně jako v Emauzích nebo ve Voršilské a jinde, tak ve sv. Vítu brzy najdeme něco velmi nekřesťanského. Případně ho střelí zpátky státu za nějakou tu stovečku milionů. Tedy jestli čeští farníci od sv. V9ta nebudou ochotni pustit pár desítek milonů každý rok. Co ty Honzo? Kolik přispěješ? Já tedy katolické církvi nepřispěju nic. |
|
|
Sch.glosátor 26.6.2006 18:00Honosné chrámy jsou sice v rozporu s mým vyznáváním... Aha. A jaká míra honosnosti je v souladu ? Jak ji změřit, zvážit, zapsat do tabulek, nechat prověřit chrámovou komisí....Je zajímavé, že chtějí-li si s Ním popovídat, musejí k tomu mít vůbec nějakej barák a ještě navíc vysokej a třeba s věží. Třebaže On je dokonalej, vševědoucí, všemocněj a všudypřítomnej. Asi to bude tím, že je drobet náladovej a rozpolcenej, žárlivě milující jako je ten, kterého stvořil k obrazu svému. Když se ráno na sebe dívám do zrcadla, říkám si, Bože, ty máš dnes zase ránu.....A je zajímavé, že nerozumí jen tak lecjaké řeči. Že si s ním nemůžou popovídat tak po sousedsku, jako s kamarádem, ale v předepsaných formulacích co jim říkají modlitba. A že to trvalo, než se kromě hebrejštiny postupně naučil latinsky a nakonec i česky. Vietnamskému zelináři, u kterého jsem dneska koupil meloun, to zdaleka netrvalo tak dlouho. A to zdaleka není vševedoucí. Na druhou stranu také ne nesmrtelný, tak se musel víc snažit, když mu jde o kšeft. S těmi chrámy tomu pořád nějak nerozumím. Není takový chrám sám o sobě zbytečný luxus ? Ono s těmi Židy, jak tak na to koukám začalo jít s kopce už od tédoby co si vymysleli schránu úmluvy, tedy něco co lze šlohnout. A když se tak stalo tak to byl téměř fatální malér. škatuli nebo ještě tak truhlu lze před nepřítelem ukrýt nebo odnést. Ale chrám ? Není takový chrám sám o sobě zbytečnost ? To je podstata věci, ty stovky tun kamene a ne hádat se o pár kudrlinek, kyblík barvy a pár hrstí barevných sklíček.... |
|
|
Jan Daniel 27.6.2006 13:51Re: Honosné chrámy jsou sice v rozporu s mým vyznáváním... Křesťané vyznávají ve společenství, to je jeden z jejich důležitých atributů. V neděli dopoledne se kvůli tomu scházejí a k tomu mají barák. Jak honosný, to už je věcí každé konfese, nechápu proč sem motáte komise (že by síla zvyku?). Mně osobně stačí lavice, stůl páně, kazatelna a varhany v kostele a stoly a židle v zadním sále. |
