Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Češi opět na křižovatce dějin
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tomas Jasny 22.8.2006 23:09Naprosto zbytečný článek a zbytečná diskuse. Pane Payne a ostatní přívrženci základny jakož i její odpůrci. Zbytečně se namáháte. O umístění základny, ať už v ČR nebo Polsku nebo kdekoliv jinde na světě rozhodnou Američané a pouze Američane podle toho jak to vyhovuje jejich velmocenským a strategickým zájmům. Pokud by ČR pro ten účel vyhovovala, což si nemyslim, česká strana takové rohodnutí musí napřed přijmout stejně tak jak v celé české moderní historii české vlády bez jediného náznaku odporu přijímaly všechna ostatní rozhodnutí velmocí (Beneš 1938, Hácha 1939, Gottwald 1948, první Svoboda 1968 a druhý Svoboda 2006). Po neblahých zkušenostech s tureckým parlamentem, který v roce 2003 odmítl přesun amerických vojsk přes Turecko do Iraku, Američané v žádném případě nebudou riskovat, aby o jejich strategickém plánu rozhodoval český tisk, česká veřejnost, české referendum nebo dokonce, hrůza hruzoucí, český parlament ve svém současném patu. |
|
|
P 21.8.2006 21:22Zbytečná argumentace mnoho zdejších občanů rádo zemře. Připomenu klasika, kdo chce diskutovat s bláznem, je větší blázen, než on sám. |
|
|
fafni 21.8.2006 22:09Re: Zbytečná argumentace jeste jeden citat:Kazdy narod si zaslouzi takovou svobodu,do jake miry je za ni ochoten bojovat.To znamena pro ni i neco obetovat.Dost lidi v tomto state si mysli ,ze nejak prezijou.Je to mentalita otroku.A kdyz se neco stane,budou prvni rvat a bedovat jaci jsme chudaci,ze nas nikdo nebrani. |
|
|
Cruton 21.8.2006 22:17Re: Re: Zbytečná argumentace To pláčete na nesprávném hrobě. NAŠE odhodlání bojovat za svobodu nevyřeší CIZÍ vojenská základna. |
|
|
ted 21.8.2006 23:30prave nekdo bojoval za svobodu v Moskve http://www.newsday.com/news/nationworld/world/wire/sns-ap-russia-market-blast,0,6612793.story?coll=sns-ap-world-headlines |
|
|
quetzal 22.8.2006 2:19Re: Re: Re: Zbytečná argumentace Crutone, CIZÍ v tomto případu znamená SPOJENECKÁ. Takže váš argument je blábol. |
|
|
Cruton 22.8.2006 4:18Re: Re: Re: Re: Zbytečná argumentace Nárok na svobodu má ten, kdo za ni chce bojovat. Nikoliv ten, kdo si ji chce zajistit jen bojem někoho jiného - byť spojence. |
|
|
honza 22.8.2006 9:12Re: Re: Zbytečná argumentace tak si to rozdej na férovku s vodíkovou bombou, blbče |
|
|
Cruton 21.8.2006 19:06Pár poznámek 1) Ohrožení Evropy balistickými střelami není v současné době reálná hrozba. V článku zmiňovaný Írán, S. Korea a Pákistán mají dost problémů s obhajováním své existence ve svých regionech a navíc s Evropou žádné významější problémy nemají. Kromě toho v horizontu 10 let nebudou mít k úderu na Evropu potřebné balistické nosiče. Ale proč by se také měli pachtit s nákladným a dlouhotrvajícím vývojem balistických střel? Pro ně je výhodnější použít jinou metodu útoku - např. útok odpálením křižujících střel z obchodní lodi u evropského pobřeží. Bylo by to laciné, efekt by byl stejný a navíc účast na útoku by jim nemohla být ani dokázána. Pro tento mnohem pravděpodobnější typ útoků bude protiraketová základna zcela k ničemu. 2) Dalším problémem je ztráta suverenity ČR. Na řízení základny nebude mít vliv ani NATO, ani ČR. Základna bude řízena americkou vládou a pokud se Američané rozhodnou někoho napadnout (a to víme, že v tomto ohledu se příliš nerozpakují), tak napadený stát bude muset před samotnou odvetou na USA nejdříve zničit protiraketovou základnu. Vzhledem k uložení raket v podzemních silech lze použít pouze jaderné zbraně. My si tak kvůli "preventivní" politice našich "přátel" necháme zplundrovat svou zemi ekvivalentem několika megatun TNT místo toho, aby tyto megatuny pustošily území skutečného agresora. 3) Pokud se někdy v budoucnosti stane hrozba balistických střel pro Evropu reálnou, tak se musíme jednoznačně orientovat na spolupráci v rámci Evropy. Geograficky patříme do Evropy a nic s tím nenaděláme - prostě nikdy nemůžeme být 51. stát USA. Uznávám, že současná Evropa je spíše rozhádaný "babinec", ale naší jedinou možností je vlastním příkladem směrovat evropské státy k jednotě a vzájemně výhodné spolupráci. Z tohoto úhlu pohledu je však výstavba americké raketové základny kontraproduktivní, neboť tímto se ze společné evropské spolupráce vyčleníme. |
|
|
čtenář 21.8.2006 21:02Re: Pár poznámek 1) nikdo neříká, že hrozba je dnes reálná. Když tu už ta základna bude, tak se nic neděje. Je tu prostě náskok. Křížující střely odpalované z obchodní lodi. :-) 2) od toho tu právě bude ta protiraketová základna. A ruská podpůrná záloha z jejich systému. 3) orientace na Evropu dost možná nebude. Důvod: politická Evropa už tady nebude. To není žádná fantazie. To je holá, byť zatím neviditelná skutečnost. Takže sumasumárum, čímž dříve tu ta základna bude, tím lépe. P.S.: naprosto úsměvné jsou ty nářky nad ztrátou suverenity. Kdo je dnes ve světě suvrénní??!! |
|
|
Cruton 21.8.2006 21:26Re: Re: Pár poznámek 1a) Když to není dnes reálné, tak proč ty "dostihy" se schvalováním základny? Proč se musíme rozhodnout do konce září? To, aby se Američané na nás nezlobili, že z nich nejsme dostatečně "podělaní"? 1b) Křižující střely odpálené z obchodní lodi, jaderná hlavice v kontejneru s obchodní zásilkou, chemické zbraně rozstřikované po městě z jedoucí cisterny atd. - to všechno jsou možnosti, které vojenští odborníci uvádějí při argumentaci, že existují mnohem reálnější hrozby než balistická střela. A proti takovým hrozbám je protiraketová základna bez šance. 2) Nerozumím, co jste svou odpovědí chtěl sdělit. 3) Evropa nemá jinou šanci než se spojit. Jinak nás ostatní kontinenty "převálcují". Nikdo nežije ve vzduchoprázdnu. Ale proč svou suverenitu dobrovolně odevzdávat? Jen ZBABĚLCI, neschopní samostatného života a rozhodování předávají svůj osud jinému. |
|
|
Radek Laušman 21.8.2006 21:12Re: Pár poznámek 1) Takže, když se nepachtí dle tebe s jejich vývojem tak co to odpalují při testech?? Banány?? 2)Ohrožení suverenity??? Tím chceš říct, že nás USA bude okupovat nebo jak to omezí naši suverenitu?? 3) Důvody proč nespoléhat na Evropu jsou uvedeny už v článku a hlavně v historii. Zatímco Francouzi a Angličané nás s chutí hodí přes palubu, tak Američani se na spojence nevykašlali nikdy. |
|
|
Cruton 21.8.2006 21:43Re: Re: Pár poznámek 1) Kde píši, že se nepachtí s vývojem a odpalují banány? 2) Suverenita je nezávislost státní moci na jakékoli jiné moci, a to jak v oblasti mezistátních vztahů, tak i vnitřních. V případě americké základny ztratíme nezávislost v mezistátních vztazích. Nebudeme si moci určit s kým budeme chtít žít v míru a s kým budeme chtít bojovat. O těchto otázkách za nás provedou rozhodnutí Američané. Pokud například napadnou Rusko, dostaneme se do proti SVÉ vůli do války s Ruskem. 3)Američané se vždy řídili především svými zájmy. Třetí Říše disponující zdroji celé Evropy, by pro ně v budoucnosti byla smrtící konkurence. Toho si byli vědomi a přesto nechali své spojence dlouho krvácet - jen aby na nich profitovali. Jediný stát, který z války vyšel posílen byly právě pouze USA. |
|
|
John 21.8.2006 22:13Re: Re: Re: Pár poznámek Je na okraj, pokud amík napadne rusa tak jsme ve válce i bez základny, jsme spojenec v NATO, takže argument hodně mimo mísu. |
|
|
Cruton 21.8.2006 22:26Re: Re: Re: Re: Pár poznámek Chyba! Pokud Amík napadne Rusa, nikdo z NATO mu není povinen poskytnout pomoc. Smlouva o vzájemné pomoci se vztahuje pouze pro případ, kdy na členský stát někdo povede ÚTOK. V našem hypotetickém případě Rusové nebudou vést ÚTOK, nýbrž budou provádět ODVETU. |
|
|
John 21.8.2006 18:47Pro příznice páně Valníčka |
|
|
Hawk 21.8.2006 19:08Re: Pro příznice páně Valníčka Zajímavé, už jsem to uložil k pečlivějšímu pročtení |
|
|
JirkaH 21.8.2006 17:54OMG!!! Vazeny pane Pyj, takovou snusku sracek uz jsem dlouho necetl! |
|
|
Cesilko 21.8.2006 17:44Pane Poradce, sklapnete! :-) 21.srpen, velike vzpominani! I Cesi v zahranici vzpominaji...Na to, jak pan Dienstbier sveho |
casu prohlasil, ze "Od nas nikdo utikat nemusel.." a pan autor zde se nechal slyseti, ze pokud se chteji uprchlici vracet k nam domu, "museji si napred vylepsiti IMIDZ..." PPane Poradce, drzte se kopyta..pardon, koryta, a radsi moc neoblazujte publikum svymi vypotky! Derkujeme! :-) :-) :-)|
|
Hawk 21.8.2006 17:10A tohle je také zajímavé Pravil velvyslanec USA Cabannis: "Oceňujeme, že naši spojenci, Česká republika a Polsko, sami projevili zájem umístit na svém území protiraketové zařízení,.." http://pravo.novinky.cz/minule/p193a07b.php |
|
|
warning 21.8.2006 17:31Re: A tohle je také zajímavé Silný kafe... |
|
|
tygr007 21.8.2006 17:39To je porad ten samy clanek, co vysel i na Blistech kde nam pan Valnicek - byvaly zastupce CSSR v Interkosmu - zamerne lze o balistickych raketach. A mistni pritoamerikaniste to neustale opakuji jako zname "ctyry nohy dobry, dve nohy spatny". |
|
|
warning 21.8.2006 17:46Re: To je porad ten samy clanek, co vysel i na Blistech Jaký článek na blistech, jakej Valníček? Pod tím prohlášením je podepsán Cabaniss. |
|
|
tygr007 21.8.2006 17:47pardon! omlouvam se a sypu si popel na hlavu! v zachvatu vasni jsem se prekliknul a napsal hovadinu, pardon! |
|
|
vita 21.8.2006 17:51Re: pardon! omlouvam se a sypu si popel na hlavu! Zdaleka nejen zde... A zdaleka nejen překliknutím... |
|
|
tygr007 21.8.2006 18:01Re: Re: pardon! omlouvam se a sypu si popel na hlavu! Nejaky dalsi priklad, kde jsem se utnul? Nebo jsem Vas nastval nachytanim na relativistickych svestkach? |
|
|
Cruton 21.8.2006 19:10Re: A tohle je také zajímavé Nabídku uskutečnilo duo Tvrdík - Špidla. Však se darmo neříká, že aktivní blbec je horší než nepřítel. |
|
|
Hawk 21.8.2006 21:21Re: Re: A tohle je také zajímavé hmm, to se domníváte nebo na to máte nejlépe nějaký link? |
|
|
Cruton 21.8.2006 21:53Re: Re: Re: A tohle je také zajímavé Například: |
|
|
Cruton 21.8.2006 21:55Druhý pokus :-) Například: nebo |
