28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Burky na nás!

Imigranti a strach z nich jsou jednoznačně v dnešní Evropě tématem číslo jedna. Ale řekněme si: Co vlastně na imigraci ty, co se tolik bojí, irituje nejvíc?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 25.1.2016 13:52

Nahota nesouvisí se sexem

Může to potvrdit každý, kdo navštěvuje nudistické pláže. V prostředí, kde mají lidé k nahotě přirozený vztah, teprve způsob chování vytváří sexuální stimulaci. Člověk se až tak moc neliší od zvířat a všechna zvířata jsou bez výjimky pořád nahá. Přesto se nepáří na potkání, ale až na základě jasně definovaných signálů. U člověka by to bylo podobné - nebýt konvencí, které udělaly z nahoty něco obscéního. Právě u muslimů, v jejichž společnosti nemůže muž vidět ženu (mimo vlastní rodiny) jinak, než s pytlem na hlavě, jsou sexuální stimuly naprosto deformované. To také vede k deformovanému sexuálnímu chování. V naší společnosti tyhle věci oscilují od téměř naprosté otevřenosti až po úzkostnou prudérii a podle toho se také mění sexuální chování lidí. Přičemž ta prudérie většinou mnohem víc škodí a deformuje vztahy mezi muži a ženami.

J. Anděl 25.1.2016 14:50

Re: Nahota nesouvisí se sexem

Nahota nesouvisí se sexem asi tak, jako teroristický útok ve jménu Alláha nesouvisí s Islámem.

Přes třeba džíny nelze provést pohlavní styk. Fyzicky to není možné.

;-)

R. Brzák 25.1.2016 14:55

Re: Nahota nesouvisí se sexem

Ale lze i přes džíny provést znásilnění - byť nedojde k proniknutí penisu do vagíny...

J. Anděl 25.1.2016 15:09

Re: Nahota nesouvisí se sexem

Samozřejmě. Chtěl jsem jen podotknout, že jistá souvislost mezi sexem a nahotou je, i když mezi tím není rovnítko. A to souvislost vcelku myslím přirozená.

R. Brzák 25.1.2016 15:21

Re: Nahota nesouvisí se sexem

Asi oba rozumíme tomu, co pan Vintr svým příspěvkem chtěl říci. Možná mohl volit jinou formulaci - sex není vyvolán nahotou, nahota je jen jedním z faktorů (jako vizuální stimul), které touhu po sexu mohou vyvolat.

J. Anděl 25.1.2016 16:22

Re: Nahota nesouvisí se sexem

Já tomu rozumím. Reagoval jsem ze dvou důvodů:

1. "nesouvisí" mi připomnělo jiné debaty, kde se lidé přou, jestli spolu něco souvisí nebo ne. A ono to většinou je podle mě tak, že tak trochu to souvisí, ale není to totéž, není tam přímá vazba. Nicméně často se to vyskytuje pohromadě.

2. poznámka o "přirozeném vztahu k nahotě" - dospěl jsem k názoru, že v případě lidské bytosti je přirozenost příliš široký pojem, aby s ní šlo pracovat jako s jednodimenzionální proměnnou (něco pouze je či není přirozené - jednička, nebo nula - a tak to platí pro všechny lidské bytosti beze zbytku). Domnívám se, že co jednomu může připadat přirozené, jinému přirozené nepřipadá. Srovnání se zvířaty považuji z mnoha důvodů za problematické. Pokud to jen trochu jde, rád se tomu vyhýbám. Opravdu velké množství věcí děláme jinak, než zvířata.

Zároveň, pokud to jen trochu jde, jsem pro nechat na lidech, ať si své životy zařídí podle svého. Ve snaze definovat obecně platné přijatelné a nepřijatelné chování bych viděl, použiji-li vaší terminologii, strach, že moje chování není akceptovatelné, a proto potřebuji "štempl" na tento přístup k životu. Dříve štempl dával Bůh, dneska vědci na základě pozorování chování zvířat? V obou případech je to snaha jedněch manipulovat druhé, aby odpovídali naší představě. Opravdu si myslím, že to prostě každý máme trochu jinak. Kdyby zvířecí chování (kterého zvířete?) bylo absolutním vzorem přirozenosti, pak se v něčem chci chovat přirozeně, v něčem velmi, velmi nepřirozeně. A byl bych rád, kdyby mi do toho tam, kde tím nikoho nepoškozuji, nikdo nemluvil.

Jen tak na okraj: autorka článku podle mě primárně nepsala o kojení, nepsala o nahotě. Upozorňovala na podle mě povšimnutí hodnou podobnost mezi odsuzovanou šariou a námi. Kojení, oblékání, obviňování sexistických reklam a další věci jsou jen příklady. A obojí má stejný základ: snahu vmáčknout nás do určité šablony.

J. Anděl 25.1.2016 16:42

Re: Nahota nesouvisí se sexem

Ještě mi došlo, jak jsem psal reakci panu Prokopovi: nemám problém se stanovením pravidel, jak se někde chovat. Lidé nějaké konvence potřebují, vyžadují, pokud nějak jsou pohromadě, sdílí nějaký prostor.

Jsem spíše proti hledání a vnucování svatého grálu univerzálního způsobu chování. Neb podle mě neexistuje. A protože neexistuje, nezbývá nám, než se dohodnout (a neustále tak tvořit ty konvence).

R. Brzák 25.1.2016 17:22

Re: Nahota nesouvisí se sexem

Já ten "svatý grál" zjednodušuji do - "základní korektiv mého jednání budiž láska k životu" - a z toho logicky vyplývá svoboda a odpovědnost, proto také odmítání "vnucování". Což je něco jiného, než obrana svého vlastního...

Ad Váš bod č. 1 - zjednodušeně "vše souvisí se vším" - ale jde o chytání za slovíčko, což neodsuzuji, sám to dělám...

Ad Váš bod 2. - přirozené je i umírání slabých a starých jedinců sebeobětováním ve prospěch přežití svých genů v dalších členech skupiny - a netvrdím, že se tím máme řídit. Ale když řeknu - "přirozené mi připadá" - možná jsem se již vymanil z přirozeného a přikláním se k naučenému. Ale spíše je i použití rozumu k analýze situace přirozené - člověku s jeho schopností se učit...

Ke zbytku Vašeho příspěvku - z mého pohledu je přirozené to, co je v našich genech jako možnost (kterou sice nemusím, ale mohu ve svém životě využít k přežití mých genů). A v genech toho máme skutečně hodně...

R. Brzák 25.1.2016 17:08

K Vašemu "na okraj" - toto jsem psal panu Frankovi -

Myslím, že autorka se dotýká podstaty více, než vnímáte. Proč je život člověka - a také svoboda a odpovědnost - v naší kultuře nejvyšší hodnotou? Proč je naopak pro kulturu Islámu nejvyšší hodnotou odevzdání se vůli Alláhově - a tedy i snížení hodnoty lidského života, pokud není v souladu s "vůlí Alláhovou"?

Přinejmenším od dob Krista je náš Bůh odpouštějící - a to bezpodmínečně. Důvodem této jeho laskavosti je, že nás miluje. A to dokonce tak bezpodmínečně, že nám dovoluje i to, abychom si z něj dělali šprťouchlata, či prostě v jeho personifikovanou existenci nevěřili. To nám umožňuje přijímat svou lidskost - se všemi jejími krásami i vadami. BEZE STRACHU.

Alláh, ač je Ježíš dle Mohameda i jeho prorokem, je bůh ochraňující své věřící. Tak moc je ochraňuje, že jim předložil pravidla správného a bezpečného jednání, chování i myšlení - a to velmi podrobně. Není nic jednoduššího, než se podle těch pravidel vést životem - chce to jen poslušnost, odevzdání - a dosáhnout Alláhova ráje na zemi i po životě... A aby nebyl dobrý muslim sváděn Evou s jablkem hříchu, Alláh své ovečky dopředu informuje, co jim od něj hrozí..."boj se boha milosrdného, spravedlivého...".

Paní Šichtařová správně poukazuje na společný rys všeho příkaznictví (a také socialismu) s věroukou našich muslimských oponentů - STRACH.

I muslim je jen člověk. Nedokáže odolat onomu jablku s "jedem" života. Ale jeho víra jej drtí vědomím, že je špatné ten plod jíst. A drtí je tím více, čím více mu toto vědomí potvrzuje jeho okolí - muslimská umma. A my, tím, že necháváme muslimům žít v našich zemích, ale vedle sebe, nikoliv s námi, dovolujeme ummu vytvářet. A necháváme jí napospas muslima/člověka, který vlivem strachu z Alláha přestává být tak lidským, jak to umožňuje jedině láska k životu.

M. Prokop 25.1.2016 15:38

"Ale lze i přes džíny provést znásilnění "

Pak je další zkušenost, že znásilnit ženskou v sukni je skoro nemožné. S vyhrnutou sukní běží vždy rychleji než chlap se spuštěnými kalhotami. :-P

M. Prokop 25.1.2016 15:37

Re: Nahota nesouvisí se sexem

Pan Vintr má pravdu v tom, že na nudistické pláži jsou všichni nahatí a sexu tam není více než na plážích "textiláckých".

J. Anděl 25.1.2016 16:36

Re: Nahota nesouvisí se sexem

Asi ano. Lidé se podřizují konvencím. V naší společnosti existují konvence pro to, jak se chovat v sauně nebo na nuda pláži. Většinou je lidé dodržují, když ne, mají potíže a bývají vykázáni.

Myslím, že chování na nuda pláži nelze použít jako příklad "přirozeného přístupu k nahotě". Jde o konvenční chování stejně, jako jinde.