29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Auschwitz i v naší historii

V pondělí byl Mezinárodní den památky obětí holokaustu a předcházení zločinům proti lidskosti. Státníci vyslovili výzvy typu „už nikdy více“, upozornili na nárůst antisemitismu a odsoudili nenávist.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Š. Hašek 29.1.2020 9:44

Máte pravdu .....

Slyšel jsem všeliká vyprávění od dělníků z továren Protektorátu ......... dej cigarety, lepší potravinové lístky, udělej závodní jídelnu s poctivým (relativně) jídlem .......... a spalovací komory k V1 (Avia Praha) budou sekány jak cvičky.

Nesoudím nikoho ....... když si představím ten zvuk sekery na Pankráci, seznamy na nárožích.

Němci byly Gesindel, ti to rozjeli. Tam je původ.

Z. Lapil 29.1.2020 11:18

Fascinují mě lidé, kteří jsou si naprosto jisti, že oni by nic takového nedělali. Neuvědomují si, že štangle salámu má jiný význam pro obtloustlého diabetika a jiný pro živitele rodiny, jehož žena CHÁPE, že víc lístků na maso prostě nebude.

Poslední dobou se mi dostalo do ruky něco "koncentráčnické" literatury. Děsí mě, jak snadno se člověk mohl stát například SS kápem v lágru, aniž by chtěl, natož aby o to usiloval. Typicky frontový voják po zranění. "Proč jste ztloukl toho vězně?" "Protože nesundání čepice jsem nemohl a nesměl nechat bez trestu a alternativou bylo nechat ho stát, dokud neumře". Zpaměti citováno z procesu s nacistickými zločinci.

V komunismu byly podmínky nechutně podobné, i když samozřejmě vidím "jistý rozdíl" mezi technikem plynové komory a přepočítávačem podpisů na antichartě.

Ono křesťanské "nesuďte, abyste nebyli souzeni" vůbec není od věci. Člověk nadělá čuňáren, a leckdy si je neuvědomí ani potom.

Š. Hašek 29.1.2020 11:27

Souhlas! A tuplovaný, pane Lapile.

Z. Lapil 29.1.2020 12:24

Vzpomněl jsem si na jeden fakt na téma totální nasazení. Žena se z toho mohla vyvlíknout skrz těhotenství. V r. 1942 v Praze narozeno 12 000 dětí, v r. 1943 15 000 dětí. Je to z odborné (čti: opoznámkované) literatury, takže zdroj jsem schopen dohledat, nejspíš až k nějaké statistické ročence.

Š. Hašek 29.1.2020 15:10

Jest to celkem logické.

Výborná Vaše poznámka!

V. Petr 29.1.2020 11:48

Slyšel jste jméno "Kuropaty?"

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kurapaty

Z. Lapil 29.1.2020 12:29

Neslyšel, díky.

Trapně mě jako první napadlo, že tam se jim bude blbě stavět už z technických důvodů (hodně neusedlá půda s hodně organickou příměsí; je mi líto).

Takže se začínám ptát, jestli to není nějaký fej. Tedy to stavění přímo na masových hrobech, o komunistických lumpárnách nemám důvod pochybovat.

V. Petr 29.1.2020 10:25

A to jako ti železničáři věděli, co se děje v Osvětimi???

Když se několika vězňům podařilo z Osvětimi utéct (za celou válku jich uteklo jen PĚT), měli problém, aby jim někdo uvěřil...

Š. Hašek 29.1.2020 10:38

Myslím, že ta poznámka o strojvůdcích byla míněna obecněji ....

Už si nevzpomenu na pramen ..... ale někde jsem četl, že dojezdy až k rampě Birkenau, posun, jízdy zpět byly zajišťovány specielně vybranými četami. V městě Osvětim byly v té době již nastěhovaní říšští Němci. Vše kolem vyhlazovacích KL bylo přísně tajné.

Jsou zaznamenány i soukromé poznámky lokomotivních čet, které se podivovaly, že směr Krakov jezdí pravidelně, neustále plné vlaky .......... a pak už nic.

Vlaky složené z dobytčích vagonů ..... a plné lidí .......

R. Szewczyk 29.1.2020 11:16

nechcá zabřednout do detajlu, ale píšu o oněch vámi zmíněných četách, specialně vybraných, proto jich nedostatek, v sedundesátých letech o ww2 jsem vedl obsáhlé hovory s jedním člověkem, byvším uředníkem těšínského gestapa, co se děje v Osvětimi věděli všichni, právě od vlakových čet,

V. Novák 29.1.2020 11:20

Skutečnou podobu Endlösungu tajili vykonyvatelé i před vlastními lidmi, natož před untrmenši z Protektoratu. Oběti šly až do plynových komor s tím, že jdou do sprch - někteří dokonce nafasovali ručník a "mýdlo". Ovšem Němci neplýtvali, takže "mýdlo" bylo z vyleštěného mastku. V Sobiboru, kde se neselektovalo, zřídili kvůli kamufláži celé nádraží i s prodejnou lístků, podejem zavazadel a hodinami s namalovanými ručičkami.

Tak nehrozily problémy s případnými vzpourami lidí, kteří nemají co ztratit.

Š. Hašek 29.1.2020 15:12

Děkuji Vám oběma za připomínky k věci. Do mozaiky historie.

J. Hrdlička 29.1.2020 12:26

Hezké básnění, ale tesin v protektorátu nelezel.

Š. Hašek 29.1.2020 9:04

Velice potřebný článek.

"Továrnu na smrt" je třeba stále připomínat.

Dále viz kniha Továrna na smrt, Kulka, Kraus. Poprvé jsem četl někdy ve třinácti letech, tedy za Novotného.

D. Stirsky 29.1.2020 8:42

Fredy Hirsch to měl ještě těžší. Byl totiž gay, o čemž se většinou taktně mlčí. Jinak pokud jde o vojáky Rudé armády: Po všech těch hrůzách, které viděli ve své zemi (a někteří zažili i hrůzy stalinského hladomoru) mnohé z nich Osvětim nepřekvapila. Nechala je v klidu.

R. Vacek 29.1.2020 7:35

Historie se opakuje. Dříve se učilo "američan je zlý, rus je dobrý" a někteří tomu i věřili.

No a dnes se učí "američan je hodný, rus je zlý" a zase se najdou takoví, kteří tomu věří.:-)

P. Staronový 29.1.2020 8:54

SE učí? Kdopak má na to učení takový vliv (pokud má)?

R. Vacek 29.1.2020 13:00

Předtím mělo na učení vliv Rusko a jeho přisluhovači. Dnes na to má vliv USA a jeho přisluhovači.:-)

J. Kindl 29.1.2020 9:48

Z Ruska nikdy nic hezkého nepřišlo.

Š. Hašek 29.1.2020 16:59

To jste nalistoval ve které tlusté knize/slovníku? Mě by to interesovalo.

V. Vérosta 29.1.2020 7:24

Taky mi hned napadne Aušvyc, když někdo řekne "kvóty".

J. Babička 29.1.2020 2:50

Co mi vadí na příchodu Koněvovi armády. Vlasovců padlo více než 300, ale mnohem více, asi 700 jich bylo zraněno. Leželi v nemocnicích a i v soukromých domech, kde je lidí ošetšovali.

Po příchodu Koněvovi armády, jeho vojáci chodili po nemocnicích a soukromých bytech a stříleli raněné přímo na lůžku.

A tak mě dodnes udivuje, že tolik lidí nepovažuje dobíjení raněných za něco špatného.

J. Hrdlička 29.1.2020 6:25

Každému vadí něco jiného,. Někomu třeba to, že při výročích i takového strašného symbolu, jakým byla Osvětim, se najdou někteří, kteří usilovně stáčejí pozornost na jiná témata. Pár příkladů by se našlo i ve zdejších diskusích.

Š. Hašek 29.1.2020 8:48

Pochopil jsem Vás správně, pane Babičko?

Mě neudivují popravy zrádců. Generál Vlasov přísahal věrnost Třetí Říši. Buňačenko bojoval společně s Wehrmacht a SS proti spojencům ve Francii. další fakta si zjistěte. Největšími "hrdiny" se stávají ti, kteří třikrát otočili zbraň. Bezva.

Až Vy budete vojenským válečným velitelem, organizujte pro přeběhlíky převýchovná školení a rozdávejte poučné brožury.

P. Han 29.1.2020 8:52

Aha. Takže Koněv a jeho armáda nepřijeli do Prahy jako osvoboditelé, ale jako kati. To jste chtěl sdělit?

Š. Hašek 29.1.2020 8:56

Přesně. To jsem chtěl sdělit.

Zrádce musí čekat už jen na kata. Máte jiný názor? Sdělte mi, prosím, jinou variantu.

J. Jelínek 29.1.2020 10:28

Jiná varianta? Krátký polní soud, šarže od svobodníka vejš pověsit, řadové vojáky do gulagu. Střílet raněné po špitálech je asiatský hnus.

V. Církva 29.1.2020 15:38

Souhlas, je to arbarské, ale oni ty Vlasovce většinou postříleli o po těch soudech.

Š. Hašek 29.1.2020 17:07

Spíše bych řešil "goethovské barbarství" v Auschwitz. Neutíkal bych od thematu.

Možná to děti/potomci vlasovců pošlou Šabatové. Též mě napadlo, že by to mohla řešit Uršula. Ta je ve věcech vojensko-právních určitě dost fest/kundig.

V. Petr 29.1.2020 10:29

Pro nacisty byli "zrádci" i českoslovenští piloti v Anglii. Proč by měli být vojáci věrní "největšímu vrahovi od polidštění opice?"

A bránili němečtí vojáci roku 1945 své ženy a děti???