Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Angela Merkelová a naši Cikáni
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Pořická 20.10.2010 0:19Konečně výstižné pojmenování věci A správně pojmenovaný problém se dá následně i důsledně řešit.A o úspěch řešení " trýzně cikánské,jakož i osob tak žijících " bude rozhodovat právě ta důslednost. Opravdu stojí za to si to prokliknout.Poučné je zvláště na konci část Odůvodnění.prosím nevynechejte. http://www.senat.cz/zajimavosti/tisky/2vo/tisky/T0415_01.htm , http://www.bwd.sk/pub/cigani/Ucebnice_patraci_taktiky.pdf Třeba i k obdobnému řešení najde p.John a spol. odvahu |
|
|
M. Pechr 19.10.2010 18:19ne tak docela muslimové mají korán a velkou ideologickou základnu, což naštěstí cikáni ne, takže bych to zas tak nemíchal... ...i když se mnohé problémy překrývají... |
|
|
L. Severa 19.10.2010 17:54Dobře napsáno, ale jak na to? Autor uvádí, že je nutné přinutit Cikány aby něco dělali, to co umí. Když vyloučíme absurditu, že jim dáme koně a povozy aby zas kočovali jako kdysi, tak nechápu jak je donutit ke kovářskému či kotlářskému řemeslu které také, mimo to že byli postrachem vesnic, celkem zvládali.Vždyť jim způsob života jak dnes žijí vyhovuje. Odebrat jim dávky ? Vláda učinila jakýsi pokus, že porodné bude propláceno jen za první dítě. Patrně je to cíleně zaměřeno, ale odbory to asi smetou. Domnívám se, že jakékoliv pokusy o odebrání sociálních dávek tomuto etniku pouze zvýší kriminalitu. Mimochodem často čtu o našich Cikánech. Ti naši Růžičkové a Danielové jsou ovšem dávno v Pánu, teď zde máme Horváty a Lakatoše. |
|
|
J. Pašek 19.10.2010 16:16Chodím 6 dní v týdnu cvičit, posilovat a plavat do YMCA . . . Drtivá většina tam jsou lidé s normální zdravou váhou a velice zřídka tam vidím člověka s nadváhou a černochů a obézní skoro ne . . . . Necvičí, zato v sauně vysedávájí všelijací šikmocí Asiati . . . Zrovna čtu zajímavou knihu o historii mezi 1. a 2. světovou válkou . . . . . Asiati ječeli "Asie pro Asiaty", což bylo nepřátelsky s nenávistí namířeno proti tam žijícím evropským a americkým bělochům . . . . Mám nutkání těm šikmokým Asiatům v sauně říct " YMCA pro bělochy" . . . . |
|
S. Netzer 19.10.2010 17:19Re: Chodím 6 dní v týdnu cvičit, posilovat a plavat do YMCA . . . Posilujte se dál, Pašku! Třeba se stane zázrak, a podaří se Vám posílit i Vašeho ducha. Rozhodně by Vám to nebylo na škodu. |
|
|
V. Pavel 20.10.2010 9:15Re: Chodím 6 dní v týdnu cvičit, posilovat a plavat do YMCA . . . :-) |
|
|
L. Šarina 19.10.2010 14:27rasismus? CHODÍME KOLEM TOHO JAKO KOLÉM HORKÉ KAŠE.CO ČLÁNKŮ NAPSÁNO,UVAH,STATÍ,CIKÁN ČI ROM,PŘISPŮSOBILOST K SPOLEČNOSTI ANO, NE,CIKANÍ ZDE ŽIJI UŽ 600 LET A CO VIDÍME? RASU LIDÍ KTEŘÁ SI VEDE SVOU.KONEČNĚ MUSÍME ŘÍCI ,ŽE RASU LIDÍ,KTEŘÍ SI ŘÍKAJÍ CIKÁNI NEPŘETAVILO ZA 600 LET NIC,TAK PROČ TO DĚLAT NYNÍ ŽIJÍ V ČESKU DOBŘE,CHTĚJI JINAM ,DOBŘE,DĚLAT BORDEL TAK TO JE ZLE!!!!! ALE VŠUDE!!.PAK NEBUDOU LÍTAT JAKO SARANČATA PO SVĚTĚ,JÍST A DĚLAT DĚTI. ANO ASI JSEM RASISTA KDO ŘÍKA ŽE LIDÉ SE NEDĚLÍ NA RASY JE POKRITECKÝ VŮL. OMLOU VÁM SE ZA JZYK, JSEM ITAL. LUDEVICO SARINNA. |
|
|
V. Kolman 19.10.2010 15:38Re: rasismus? Pane Sarinno, vůbec nejste rasista! Domníváte se, podobně jako já a většina slušných a poctivě pracujících občanů, že je nemravné, když někdo (BEZ OHLEDU NA RASU) žije parazitickým způsobem života a ještě k tomu silně znepříjemňuje život v okolí žijícím lidem. Přeji Vám hezký den :-)) |
|
|
F. Eliáš 19.10.2010 12:10Pravdivý článek Děsí mě, kolik vyžírků se na Cikánech živí. Že to i tomu Kocábovi stálo za to. Jsem přesvědčený o tom, že důsledným násilím lze Cikány naučit mravnému chování. Jsem přesvědčený o tom, že to nelze udělat žádným jiným způsobem. |
|
M. Prokop 19.10.2010 14:37Re: Pravdivý článek Zatím se to nepodařilo ani násilím. Jsou velmi odolní. |
|
|
V. Skalová 19.10.2010 15:01Re: Pravdivý článek Tady spíš nesouhlasím. Myslím, že za první republiky se v Čechách celkem dařilo Cikány integrovat důsledným vyžadováním dodržování zákonů, nakonec i těm komoušům je nutno přiznat v tomto jisté úspěchy - viz cikánská komunita v Českém Krumlově. Bohužel se k nám nahrnulo spousta nových a zaostalejších rodin ze Slovenska a tak se situace opět zhoršila. A současná politika různých multikulti "ohledů", ústupků a vykupování "smíru" je asi to nejhorší možné řešení. |
|
|
M. Prokop 19.10.2010 15:52Re: Pravdivý článek Já tím násilím myslel ještě dřívější dobu než 1. republiku. Ale s tou integrací za první republiky to nebylo nic moc, cikáni to sice tvrdí, ale záznamy pamětníků dokumentují něco jiného. Třeba http://www.senat.cz/zajimavosti/tisky/2vo/tisky/T0415_01.htm , http://www.bwd.sk/pub/cigani/Ucebnice_patraci_taktiky.pdf
|
|
|
P. Brodský 19.10.2010 11:56To co neexistuje, nemůže selhat. Česká republika, stejně jako SRN či Francie, nikdy neprováděla politiku multikulturní integrace, ale zásadně a jedině asimilace.Z tohoto hlediska se situace moc neliší od bolševického Československa, které nahnalo Cikány do paneláků, v naději, že z nich nadělá etnické Čechy.Politiku multikulturní integrace provádí trochu skandinávské státy, Kanada, v malé míře i USA , Australie, Nový Zeland, či Indie Vzorem pro nás, stejně jako pro SRN, jsou plně národní státy, typu porevoluční Francie čí kemalistického Turecka, v nichž platilo, že každý státní občan je příslušníkem státotvorného národa a kdo provokuje s veřejným používáním nějakého jiného jazyka, ocitá se na hranici legality, případně si říká o to, aby byl odsunut. Naštěstí, Cikáni jsou dostatečně životaschopní. Ty žádný národní stát nezlikviduje. Nevím, co si čeští nacionalisté slibují od obrození nacionalismu Německého,ale velmi se mýlí, domnívají-li se, že všichni nacionalisté jsou bratři. Německý nacionalista je pro českého nacionalistu a vůbec pro jakéhokoli etnického Čecha daleko nebezpečnější než pro Turka. Pokud se dnešní multikulturní EU rozpadne a bude nahrazena neomezeně suverenními národními státy, bedeme to pravděpodobně my, kdo budeme mezi prvními obětmi tohoto vývoje. Pak nám naše současné bědování nad Cikány bude připadat směšné. |
|
|
S. Netzer 19.10.2010 12:07Re: To co neexistuje, nemůže selhat. Přiznání, že integrace selhala není žádná renesance nacionalismu! Navíc Německo je, alespoň podle svých představitelů, chápáno jako "Einwanderungsland", podobně jako USA, Kanada, nebo Australie. Vaše bláboly o "asimilaci" svědčí o tom, že o situaci nevíte ani ň. |
|
|
P. Brodský 19.10.2010 14:15Re: To co neexistuje, nemůže selhat. Díky za reakci, paní Netzer. Myslím, že toho vím o Německu opravdu podstatně méně než Vy. Z Vašeho sdělení, že je Německo alespoň podle svých představitelů, chápáno jako Einwanderugsland, ovšem nijak neplyne, že je Německá politika multikulturalistická a že tudíž tato multikulturalistická politika mohla selhat. USA v 19. století byly nepochybně také Einwanderugslandem, a faktická politika byla politikou asimilátorského tavícího kotle. Takže by mě dost zajímalo, jak ta multikulturalistická politika vypadá např. ve školství, jak se Německý stát stARÁ O TO, ABY němečtí občané turecké národnosti si ve škole osvojovali jak němčinu tak turečtinu. Také by mě zajímalo,jak si paní Merkelová představuje monokulturalistickou politiku, kterou by zřejmě v budoucnu chtěla provozovat.Věřím tomu, že o těchto věcech víte nesrovnatelně více než já, ale pokud na místo o Německu budete v duchu "Psí" debatní kultury jenom hodnotit mou osobu, tak Vaše znalosti Německa zůstanou jaksi nevyužity. |
|
|
P. Brodský 19.10.2010 14:23Re: To co neexistuje, nemůže selhat. Tedy nevyužity alespoň na tomto mediu. |
|
|
S. Netzer 19.10.2010 15:29Re: To co neexistuje, nemůže selhat. K tomu se dá pouze říct, že němečtí politici si už alespoň nelžou do vlastní kapsy, nýbrž se už konečně dopídili reality, že politika integrace muslimů ztroskotala na celé čáře. Neplatí to samozřejmě pro všechny muslimy, jsou světlé výjimky, a je jich hodně, ale převážná část Turků a Arabů dává přednost životu v ghettu, před životem v německé společnosti. Příčin je mnoho, a jsou známé: chybějící vzdělání, náboženské předsudky, patriarchární a klanové struktury, atd. Tito lidé mají sice otevřené všechny možnosti, zrovna tak jako etničtí Němci, ale oni jich nevyužívají. Existují sociologické průzkumy mezi Turky, z kterých vyplývá, že převážná většina tureckých domácností v Německu nevlastní ani jednu knihu (až na korán). Co potom má z takových dětí vyrůst? Matka nemluví německy, a když se dítě dostane do školy, tak se často dostane do třídy, v které většina dětí nemluví německy. Těch pár Němců mezi nimi jsou chudáci, kteří zůstávají v učení pozadu, a jsou ostrakizováni svými spolužáky, kteří jimi pohrdají protože nejsou muslimové. Ono taky pro budoucí život dospělého muslima v Německu není vůbec zapotřebí, aby ovládal řeč země, v které žije: jsou mu nabízeny muslimské služby od kadeřníka, přes halal řezníka, až po pohřební službu. To, co má v USA určitou atraktivitu, jako Little Italy nebo China Town, ji v Berlínském Little Istanbulu naprosto postrádá. Ti vzdělaní Turci, kteří byli schopni překonat všechny rodinné, jazykové, náboženské, etc, překážky (a není jich málo), a získali vysokoškolské vzdělání, opouštějí houfně Německo, a vracejí se do Turecka, kde jim kyne daleko rychlejší kariérní vzestup. Exodus těch vzdělaných převyšuje v posledních letech počet imigrantů. A ti co zůstávají, jsou prodavavači kebabu, a ženské v šátcích, kteří plodí další generace prodavačů kebabu. |
|
|
J. Kejkrt 19.10.2010 13:31Re: To co neexistuje, nemůže selhat. Nevím, proč sem motáte nacionalismus. Vám se taky při obraně multi-kulti koryt hodí každý klacek. Neživíte se tím podobně, jako Kocáb nebo Uhl? Dovolím si zde tvrdit, že ani autor, ani drtivá většina zde diskutujících nemá vůbec v úmyslu (Vaše slova) likvidovat Cikány. Jde spíš o to, že trvalé ustupování ze zásad, dvojí metr při dodržování zákonnosti (a výplatě dávek)a stupňující se otevřenost žití na úkor ostatní společnosti prostě nebude tolerováno věčně. Navíc, jak si vysvětlit, híííml!, že se ten nacionalismus jaksi selektivně zaměřil na skupinu lidí, žijících určitým způsobem života, a ne na vysloveně na odlišnost národnostní? Vidíte zde nějaké nacionalistické plky vůči Vietnamcům, Ukrajincům, Rusům, Polákům, Číňanům, Mongolům .. atd.? Jak se tu slučuje s Vaší definicí nacionalismu? |
|
|
P. Brodský 19.10.2010 14:41Re: To co neexistuje, nemůže selhat. Váš příspěvek, pane Kejkrte, obsahuje argumentování ad hominem. |
|
|
J. Schwarz 19.10.2010 19:20Re: To co neexistuje, nemůže selhat. Ale to by vám nemělo vadit! Argumentování ad hominem je u PC věřících zaběhlým postupem! A kdo se ozve proti, je okamžitě onálepkován jako rasista , nacista, homofob, xenofob, sexista... račte si vybrat! |
|
|
M. Prokop 19.10.2010 14:43Re: To co neexistuje, nemůže selhat. Ale neblbněte. To, že cikáni raději žijí ze zlodějny a dávek, nezpůsobila žádná asimilace a nezlepší o žádná multikulti integrace. Bylo tomu tak a je tomu tak i jindy a jinde. S rozpadem na národní státy raději počítejte, to způsobí současná hloupá a dirigisticky socialistická politika Eugenossen v Bruseli. EU by se mohla udržet jako velmi liberální konferederace nebo i federace, ale podmínkou je liberálnost. Až začne bruselní omezování ještě více kurwit ekonomiku, lidé se rádi vrátí k tomu, co v nich podvědomě je dosud, větší důvěra ke "svým". Viz Československo, Jugoslávie, SSSR, za chvíli Belgie, Španělsko ........ |
|
|
S. Netzer 19.10.2010 11:14Od německé kancléřky je to čistě populistický tah, a žádné prozření. Nejprve označila Sarrazinovu knihu za "málo nápomocnou", aniž by ji četla (podobně jako autor tohoto článku, který napsal "recenzi" knihy Mary Heimann, Czechoslovakia, The State That Failed, aniž by ji četl), a vzápětí prohlásila, že si němečtí občané budou muset zvykat na přítomnost mešit v jejich krajině. Potom, co se ve všech médiích rozproudila debata o ne/integrovatelnosti muslimů v německé společnosti, a různé průzkumy veřejného mínění odhalily skutečný názor většiny na toto téma, otočila o 180°. |
|
|
V. Váňa 19.10.2010 10:33Po nějaké době opravdu s autorem souhlasím. Král byl nahý, všichni to věděli, ale moderní "evropanské (!!) myšlení" bránilo lidem, aby říkali, jak se věci mají doopravdy. S názvy cikán - rom je to ale trochu jinak. Protože již v první polovině minulého století se slovo cikán téměř ve všech zemích, kde s nimi měli někjakou zkušenost, stalo pejorativním, rozhodli se ONI SAMI, a někdy v roce 1971 si na sjezdu v Londýně rozhodli, že se nadále všichni budou nazývat Rómové. A my jsme nyní svědky toho, že přejmenovat se nestačí. Mám ale přece jen výhradu k jednomu ze závěrů autora: Možná, že nynější levičáci cikány uplácejí, ale před listopadem 89 to bylo v otázce cikánů lepší, to se na mě nezlobte. Když někdo kradl nebo se pral, šel sedět bez ohledu na barvu kůže, když někdo neposílal děti do školy, šel sedět bez ohledu na barvu kůže, když si vybydlil někdo byt, nedostal nový, a to bez ohledu na barvu kůže. A to je podle mne ten nejlepší způsob integrace menšin. Jak řekla Merkelová: imigranti (u nás cikáni), chtějí-li u nás žít, musí se naučit náš jazyk a musí dodržovat naše zákony. |
|
|
M. Prokop 19.10.2010 10:54Re: Po nějaké době Dovoluji si podotknout, že si dobu před rokem 1989 idealizujete. Fungovalo to stejně blbě, ne-li hůř, než teď. Jen cikánofilové nebyli tolik slyšet. |
|
|
V. Novák 19.10.2010 13:48Re: Po nějaké době Dovolím si podotknout, že neidealizuje nijak zvlášť. Za příživu šel sedět cikán i necikán. Za čorky a elpíčka dtto. Pouliční šlapky, zejména ty roznášející kapavku a syfilis, šly sedět za příživu a ohrožování veřejného zdraví, kdo neumožňoval dětem chodit do školy, šel sedět za ohrožování mravní výchovy. Poslední odsouzený k smrti v ČSSR byl cikánský vrah - zároveň byl první, komu popravu nejdřív odsunuli a pak změnili na doživotí. Mám dojem, že sedí dosud a dosud neuznal, že chybil. A už tenkrát Chartisté sepisovali sáhodlouhé a slzopudné traktáty o diskriminaci Romů v ČSSR, o diskriminaci ve zvláštních školách (které byly schopné je naučit aspoň základy toho, co měl znát absolvent ZŠ), v zaměstnání, jak byli chdáčci odkultrněni a dokládali to statistikami o tom, jak málo cikánů studuje VŠ... Už na Letné na to navázali - a navázalo taky pár rychle se zorientovavších profesionálních cikánů. |
|
|
M. Prokop 19.10.2010 14:49Re: Po nějaké době Cikán nešel sedět za příživu, měl přece zaměstnavatele, který když ho chtěl vyhodit, dostal návštěvu z ONV, ať to proboha nedělá, co by si s ním počali. Osobní zážitek. Cikánské děti za školou nikomu nevadily, převedli je do zvláštní a tam v absencích pokračovaly. Jo, sem tam zavřeli nějakou tu hranice překračující kurwu nebo zlodějíčka, ale to dnes občas také. |
|
|
V. Váňa 19.10.2010 23:27Re: Po nějaké době Možná, že to bylo místy tak a místy tak. Určitě si to neidealizuji, protože pocházím z jednoho severočeského města, kde se k cikánům opravdu chovali tak, jak zasloužili, a žádný ONV do toho nemluvil. S jejich dětmi jsme chodili do školy. A ve zvláštních školách se docházka také sledovala. A nebylo to tak volné jako dneska, to mi věřte (alespoň tedy ne v mém rodném městě). 40% se tam podíleli na kriminalitě. Toto číslo zároveň říká, že šlo o objasněnéné trestné činy, a za ty šli sedět. |
|
D. Švik 19.10.2010 10:12Za pět minut dvanáct Projev A.Merkelové je naprosto zásadní, průlomový. Tady už nejde o někoho, koho levičácká evropská média mohou označit za xenofóba.Významný evropský politik se za pět minut dvanáct probudil |
|
|
S. Ševeček 19.10.2010 9:52Tak ! Zásadní je nejen názor paní Merkel, taky tento článek pana Vlka je dosti zásadní a mohl by se stát konceptem nejen pro politiky a "většinovou společnost", ale též pro České Cikány. |
|
|
M. Prokop 19.10.2010 9:43Dnes po dlouhé době vřelý souhlas. |
