29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: 75 let od konce druhé světové války

Za posledních třicet let jsem ve svých vrcholných politických funkcích na téma druhé světové války napsal mnoho článků a pronesl neméně projevů. Určitě už jsem v nich řekl všechno.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Koutecký 7.5.2020 23:13

2. sv.válku si pamatuji asi lépe než pan Klaus, byl jsem v té době již student gymnázia. Ale v podstatě s jeho článkem nelze než souhlasit. Až na jednu výjimku - že se lidstvo z této tragické události poučí. Nepoučí, jako se nepoučilo nikdy v minulosti. Již před Covidem-19 probíhala zostřující se studená a obchodní válka. Covid-19 způsobí nepochybně hlubokou celosvětovou ekonomickou krizi. Jediné, co se intenzivně stále vyvíjí a vyrábí a čeho bude dostatek jsou zbraně, včetně atomových. Nedivil bych, kdyby myšlenka na "Drang nach Osten", resp. "Drang nach Westen" leckoho, dobře vyzbrojeného napadla.

J. David 7.5.2020 21:51

Krásné verbální fechtování na Psu. Nebude lépe si to vyříkat po koronaviru (tedy po opatřeních strany a vlády) do hospody k pivu? Verbálně se tu mlátí prázdná sláma, v putyce ale řádný sedlák má již vymláceno "kompozitně", jako pan Jurax (nic ve zlém, nemít seno sklizené v šopě a obilí v sýpce), baba by dědka do putyky nepustila. Kompozitní praxe ve smyslu reálné situace. Hospoda zavřená, mrkev a karfiól v zemi, seno a zrno z minula uloženo, lovecká sezona vyjma "sus scrofa" v nedohlednu, babu domácí denně viděti a její plísnění tatíka poslouchati (neukldil jsi si fusekle), to je opravdu na bednu. Hubu mám opruzenou jako nemluvně prdelku (jezdím s poštovními balíky, v režimu, jak předvánočním, krámy zavřené, e-shopy mají pré). Pošťáci v první linii, balíků jak před Vánocemi, ale presentace žádná. Adresáti bývají impertinentní, sedí doma na oprdelí a tlemsují i bez roušky. Qui bono, qui modo. Jako pošťák v terénu, rád se nechám poučit v metodice doručování (zvonek nám nefunguje, musíte zatroubit), co dodat. Qui ...

Qui modo? Fekální teorii uplatnit, EU poslat do řiti, a nastolit pravidla "selského rozumu". EU má vizi, ve smyslu vědeckého fekalismu, viz. http://www.logix.cz/michal/humornik/fekal.xp, laicky předvedeného.

Nuž bádejme...

Jeníček.

V. Kučer 7.5.2020 20:27

Pan exprezident jakožto pamětník to popsal velice dobře. Já jsem se narodil až po válce takže pro mě je to stejné jako třicetiletá válka a ta byla daleko horší. Zažil jsem pouze sovětskou invazi v roce 68. Moji rodiče říkali že ta německá okupace byla daleko než ta sovětská. Otec říkal modlili jsme se aby přišli ačkoliv byl atheista.

D. Novák 7.5.2020 19:47

Má pravdu president.

Tečka

M. Pivoda 7.5.2020 19:44

Objektivní hodnocení 75 let od konce druhé světové války mohl zde samozřejmě provést kterýkoliv jiný pamětník té doby. No ale budiž, napsal to (zde na NP oblíbený) ekonom Klaus.

Nemám zásadní odpor k něčemu věcnému, co bylo v článku Klausem o historii popsáno, spíše bych jen některé jeho formulace upřesnil.

Klaus například píše: "... Měla své konkrétní příčiny. Těmi bylo nejen vždypřítomné lidské zlo, ale hlavně zrůdné ideje, které se staly základem nacionálně socialistické, nacistické ideologie...." --- Můj komentář: Vězte, že své příčiny mají i ideje, které autor článku Klaus označuje jako zrůdné. Zrůdné znamená spíše jen to, že se v daném prostředí prostě zrodily. Ty ideje byly reakcí na něco pozemského, určitě nespadly z nebes ani se nevynořily z pekel.

Dále pak upřesňuji:

Já osobně bych historickou Koněvovu sochu nikam neodsouval, ale asi více než autor článku Klaus chápu příčiny, proč k tomu odsunu a přesunu sochy v nedávné době došlo. Domnívám se, že by bývalo bylo stačilo k té Koněvově soše dát nějakou vysvětlující cedulku, a také sluchátko, ve kterém by byly (v několika jazycích) vysvětleny patřičné historické okolnosti, o kterých se dříve veřejně v Česku mluvit nemohlo.

J. Jurax 7.5.2020 19:34

Velmi dobře řečeno.

P. Manda 7.5.2020 18:19

Sexuální peprnost, říká Viktorin své onanii pod každým článkem prezidenta Kause. No vida stočtyřiačtyřicítko.

V. Podracký 7.5.2020 17:22

Klaus to říká správně. Přesně interpretuje současnou realitu. Moc Němců je stále větší a my musíme ustupovat jejich postupnému přepsání dějin. Přesto si myslím, že bychom se neměli dát tak snadno.

P. Skřivan 7.5.2020 17:06

Realitu přepisovali zejména komunisti. Fakta jsou fakta. SSSR bylo před válkou s Hilerem kamarádi a na straně útočníků. Teprve poté, co se dva lumpi rozkmotřili, se najednou SSSR dostalo na druhou stranu. Naši vojáci bojovali na západě i východě. Co jsme za to dostali ? 40 let budování absurdistánu pod odborným vedením KGB. To je jako to osvobození ?

Oběti na straně Ruska je mnoho, o tom není sporu. Čí ale jsou: Hitlera nebo Stalina ? Někdy se to dost těžko rozeznává.

Jinak pane Klausi: to, jak nás maršál Koněv v roce 1945 osvobodil, nám předvedl v roce 1968. Tak proto ho patří hodit přes plot na ruskou ambasádu.

M. Pivoda 7.5.2020 19:50

"... Tak proto ho patří hodit přes plot na ruskou ambasádu."

Tak toto bych české montovně (navíc bez vlastní atomové) zbraně určitě nedoporučoval.

J. Jurax 7.5.2020 20:02

Ano, realitu přepisovali a přepisují zejména komunisti. Což neznamená, že jiní, nekomunisti, tak nečiní rovněž. Buď aby prospěli svým současným záměrům či ideologii, již vyznávají, nebo aby ospravedlnili vlastní minulost a rozmělnili vlastní vinu.

Všichni tihle hrají na to, že povědomí o historii je obecně malé, je formováno novinovými titulky a přílohami novin a výuka historie ve škole je z mnoha důvodů nedostatečná a povrchní.

A opravdu málokdo, včetně novinářů vyjma těch z odborných periodik, se obtěžuje studiem tlustých historických publikací. Ostatní nahlíží na historické události prizmatem svého pevného přesvědčení , předsudků, hesel a úderných zkratek, což je kombinováno s někdy až pozoruhodnou neznalostí faktů, příčin, následků i souvislostí, či vyznávají momentálně módní názory a osvědčují tu právě teď správnou ideovou pevnost. Historie není černobílá a nedá se vtěsnat do hesel.

A tohle vše je mimochodem v přímo krystalické formě patrno v diskuzích na Psu.

A ovšem - nikdo neví všechno a nikdo není neomylný. Včetně mne.

J. Lehký 7.5.2020 16:49

Minulá realita se dá přepsat, zkreslit, vykládat jinak – s nadějí, že už lidé všechno zapomněli: Tak přesně na tohle Klaus spoléhá při vzpomínce na 90.léta drancování země za jeho premiérování, na jeho zločinnou amnestii a na to, jak ukradl v záři reflektorů to legendární čilské pero..!

P. Victorin 7.5.2020 16:57

Pane Lehký, dovolte mi malé časové upřesnění Vašeho mimořádně přínosného příspěvku: Proslulá plošná presidentská amnestie usvědčeným profesionálním finančním podvodníkům a zlodějům, kterou byli nevratně připraveni poctiví občané ČR často i o celoživotní úspory, jakož i proslulá, v celosvětových TV zprávách předváděná, krádež vzácného protokolárního pera v Chile, nejsou událostmi let devadesátých, nýbrž druhé dekády XXI. století...

P. Victorin 7.5.2020 16:47

Když prof. Ing. Václav Klaus, CSc., dr. h. c. mult., tak naléhavě apeluje na historickou pravdomluvnost svých spoluobčanů, měl by jít příkladem a začít u sebe! Aby si nemusel lámat hlavu s čím začít, dovolím si váženému panu expresidentovi předložit následující skromné dotazy:

1) Jestli v jeho rozhodnutí, pojmout za choť slečnu Livii Mištinovou, sehrálo nějakou roli její věno, údajně pocházející z arizovaného majetku po bratislavských Židech?

2) Jestli a případně jak, používá protokolární pero, "šikovně vlastnoručně obstarané" na presidentské návštěvě v Chile?

3) Jaké má informace o současných "ekonomických aktivitách" svého někdejšího "motoru privatizace", Viktora Koženého?

T. Hraj 7.5.2020 17:09

Jestli toto je výtah toho nejhoršího, co na VK máte (předpokládám, že jinak byste zmínil to důležitější), tak docela bída.

J. Vlček 7.5.2020 18:31

Pane Victorine, vaše neskrývaná nenávist vůči expresidentu Klausovi je něco tak nechutného, až úchylného, že ačkoliv nevykazujete znaky hloupého, snižuje to vaši osobnost na úroveň primitiva.

Při vámi inzerovaném IQ je pozoruhodné a ku podivu, že vám tato skutečnost nedochází.

P. Kmoníček 7.5.2020 14:11

Pane Klaudie, na podobný text jste ale měl po dobu svého premiérování a potom prezidentování místa, příležitostí a času bych řekl dost a dost, navíc když se dá říct, že máte pravdu.

P. Kmoníček 7.5.2020 14:13

Samozřejmě "Klausi". Omlouvám se a nevím jak se tam Klaudie objevila.

P. Victorin 7.5.2020 16:17

Pane Kmoníčku - nevím, zda prof. Ing. Václav Klaus, CSc., dr. h. c. mult., váš dotaz zodpoví, ale nechtěná přezdívka "Klaudie" mu možná bude vadit méně, než alias "Kikina", kvůli kterému se rozkmotřil se svými někdejšími 4% přáteli...

F. Musil 7.5.2020 12:27

Promiňte jsem zde zcela nový,ale žasnu kolik "odborníků" na II.svět.válku mne udivuje.Nebude to tím,že se k danému tématu vyjádřil a napsal svůj názor ex prezident Klaus ??

J. Vlček 7.5.2020 13:27

Pane Musile, až se zde rozkoukáte, zjistíte, že ať sem pan Klaus napíše o čemkoli, spustí se lavina jeho odpůrců se svými bláboly, kteřížto odborníci nesahají panu Klausovi ani ke kolenům.

F. Houžňák 7.5.2020 15:11

Tady jsou odborníci na všecko. Zpravidla jsou vysoce vzdělaní s tituly z různých světových universit, vlastní úspěšné firmy na všechno možné nebo byli či jsou dlouhá léta úspěšnými vysokými managery světových firem či výzkumných týmů. Přitom mají spoustu času nazbyt, takže můžou celé dny rozdávat každých pět-deset minut moudra na tomto chatu. Važte si toho, kde jinde takové lidi najdete.

J. Jurax 7.5.2020 20:27

:-)))

Ale uznejte, že jsou tu semtam i diskutéři, co se této Vaší charakteristice vymykají ... třeba Vy a samozřejmě taky já ... :-)

S. Donát 7.5.2020 15:11

Jako když se nadzvedne velký kámen, že? To je najednou rojení všelijaké odporné havěti :)

P. Victorin 7.5.2020 16:20

Donáte, výtečně jste sám sebe zde představil jako onu nevábnou hmotu pod vámi zmíněným kamenem... To se vám opravdu povedlo!

P. Manda 7.5.2020 18:09

On mysle vás Viktore Moskviči.

S. Donát 7.5.2020 19:05

Psal jsem o tobě a tobě podobným, troubo. Ty nebudeš zrovna nejostřejší nůž v šuplíku, co?

K. Salajka 7.5.2020 18:15

Výstižně a vtipně to říkáte.

K. Salajka 7.5.2020 18:29

Pro p. S. Donáta 15:11- výstižné a vtipné.

J. Jurax 7.5.2020 20:22

Nebude.

Pokud sledujete diskuze na Psu, seznáte, že diskuze o WWII, jejích příčinách, průběhu důsledcích jsou košaté a hojně navštívené i jinde.