Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Peníze pro učitele? Za co?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
zo 24.11.2007 17:34jen tak Fascinuje mě kolik lidí ví jak že ta učitelská práce je jednoduchá a proč by by vlastně měli mít třeba 30 000 kaček za měsíc.To ukazuje na duševní úroveň těhle lidiček.Nic o téhle práci nevědět a hloupě žvatlat. |
|
|
Liberta 24.11.2007 23:47Re: jen tak Myslím, že žádný normální člověk si nemyslí to, co říkáte. Pletete si názor národa (a výzkumy potvrzují stále vysokou prestiž učitelského povolání) s politikou naší vlády (resp. všech našich vlád), která se školstvím zachází jako s obtížným hmyzem. Stejně tak se zdravotnictvím, s vědou a výzkumem a prakticky se vším, co neprodukuje bezprostřední zisk a kde se angažují lidé příliš "slušní" na to, aby stávkovali nebo jinak vydírali. |
|
|
Tisifoné 22.11.2007 13:35prima Autorce gratuluji, konečně se našlo kladívko na hřebíky. |
|
|
baltahsar 24.11.2007 1:36Re: prima Ona asi bude komunistka .. ti taky nechápali, proč lidem, co si v zaměstnání realizujou svoje koníčky, ještě něco platit. |
|
|
Liberta 21.11.2007 21:09Nefňukat! Příspěvek mě znechutil. Stejné skuhrání mohou oprávněně produkovat vědci, lékaři, kvalifikovaní státní úředníci, a já nevím kdo. Nepopírám, že minulé, současné a zřejmě ani budoucím vládám nešlo, nejde a nepůjde o prioritu vzdělávání národa, takže chlív ve školství je stavem setrvalým a mzdová politika je toho jen trvalým symptomem. Nelíbí se mi postoj autorky, která s hrdinskou sebeironií glorifikuje tu svoji přese všechny ústrky iracionální touhu ve školství zůstat a působit, i kdyby na to měla zajít. Tak a´t jde proboha pryč! Můj syn měl na ZŠ a nyní na gymnáziu okolo sebe haldu podobných "hrdinů", kteří se patlali ve všem a v ničem, hlavně však ne ve výuce. A omluvou vždy bylo, že kdo by to za ty prachy dělal, že. - Buď chápu učitelství jako své poslání, přináší mi radost a malé peníze jsou vážnou, nicméně zvládnutelnou komplikací, nebo poslání zruším a jdu někam dělat peníze, a nefňukám. |
|
|
zo 24.11.2007 17:29Re: Nefňukat! Hele ty liberto jeden tak mou ženu která je také učitelka jsi svým příspěvkem málem přivodil smrt smíchy.Takovou blbost už dlouho nečetla.Učitelství je práce jako každá jiná.Nebo snad ne?A nebejt učitelů tak tvůj syn by mohl tak akorát stát někde na rohu a prodávat noviny.Nebo mi chceš tvrdit že jsi schopen jej naučit vše od malé násobilky až třeba po diferenciální rovnice?Určitě ne.Tak nepiš blbiny liberto jeden. |
|
|
Liberta 24.11.2007 22:21Re: Re: Nefňukat! Milý zo, nějak jsem nepochopila, co mi vlastně vyčítáte. |
Jestli říkáte, že učitelství je naprosto obyčejné povolání, jako třeba balit u linky krabičky sirek nebo ťukat do pokladny cenovky, tak to si pak zase odporujete - svého syna chci svěřit pedagogům, kteří nejsou jen kafemlejnkem na informace, nýbrž jsou osobnostmi, od nichž kromě vědomostí odkouká i řadu životních postojů a jiných kvalit. - Protože (majíc dva technické doktoráty) bych ho od malé násobilky po diferenciální rovnice všechno docela zvládla naučit sama 
, vidím to asi jinak než Vy a Vaše paní |
|
komensky 21.11.2007 20:51do práce Když jste tak špatně placeni, nic vás ve škole nedrží. Klidně se dejte do podnikání, jezděte na Havaj, a přestaňte fňukat. Jeětě jsem neslyšel, že učíte lépe a lépe. Čím to je, nepostradatelní učitelé, že úroveň žáků se snižuje. Bez problémů ukončí základku a většina z nich neumí ani zlomky. Přijdu v průběhu vyučování do školy (10 min po zvonění!), tu kráčí učitel do třídy. Aha, on připravoval projekt pro dotace. Chudák. Na co? On z toho nic nemá, to jen z čistého nadšení. Tak se na projekty vykašlete, choďte včas do hodin a řádně učte nebo raději nastupte do fabriky. Tam možná nic nezkazíte a budete vzpomínat na pohodu ve škole. |
|
|
Ivana 21.11.2007 18:3213 platů Co je to za blbost, 13. plat už není dávno.A ty dva měsíce volna jsou nutnost pro to, aby učitel mohl vydržet těch zbylých 10. No, nemáme tu fatální odpovědnost, ale co do počtu nutných rozhodnutí a soustředění je tahle práce srovnatelná s prací letového dispečera- proto ta únava. |
|
|
vlasta 21.11.2007 18:39Re: promiňte, ale je vidět, že jste kromě učitelování v životě nic jiného nedělala. jinak byste nemohla napsat takový nesmysl. |
|
|
zo 24.11.2007 17:30Re: Re: promiňte, ale je vidět, že jste kromě učitelování v životě nic jiného nedělala. Á Vlastička všechno ví a všude byla.Kolik let jste učila a koho?Prozraďte nám to. |
|
|
portwyn 21.11.2007 17:54Politická stupidita Pravicoví politici přesvědčili sami sebe, že učitelé jsou vlastně komunisti (jsou to přece většinou státní zaměstnanci, fůůůůůj) a proto nestojí za to hledat mezi nimi voliče. Nevím, jak jinde, ale u nás v posledních volbách hodně - možná většina - lidí volila ODS. Aspoň tak soudím podle toho, jak otráveně se vyjadřují o svém volebním hlase... Vtlačovat mnohé učitele mezi voliče levice mi přijde nesmírně hloupé a krátkozraké. Podle mne jde o naprostou neinformovanost a nezájem o problematiku školství ze strany pravicových politiků. Mediálně fedrované odbory pana Dobšíka nemají zas takovou členskou základnu, mezi učiteli pod 40 let moc odborářů nenajdete. Pokud stávka bude (já osobně zatím oficiálně o ničem nevím, tudíž stávkovat nebudu), bude to spíš znechucení učitelů nad chováním ministersva než rozhodnutím odborů. BTW nejsem a nikdy jsem nebyl v odborech. Nikdy jsem nestávkoval, jeden den jsem si před několika lety ale se souhlasem zaměstnavatele vybral neplacené volno v době stávky učitelských odborů. |
|
|
Psí vrah Čumil 21.11.2007 18:08Portwyne, nic ve zlém - ale proč to potřebujete tady takto zveřejňovat? Myslíte, že tím snad někoho dojmete? Základní pravidlo - co si nevydupete, mít nebudete. A je jedno, kdo zrovna bude sedět na ministerstvu. Obávám se, že pravolevá orientace s tím nemá opravdu, ale opravdu nic společného. |
|
|
F2 21.11.2007 18:09Re: Portwyne, nic ve zlém - ale proč to potřebujete tady takto zveřejňovat? A já myslel, že peníze se vydělávají, vy je vydupáváte ? |
|
|
Psí vrah Čumil 21.11.2007 18:14Re: Re: Portwyne, nic ve zlém - ale proč to potřebujete tady takto zveřejňovat? Jeden taky myslel - a vymyslel trakař. |
|
|
portwyn 21.11.2007 18:10Re: Portwyne, nic ve zlém - ale proč to potřebujete tady takto zveřejňovat? No, nemá - a nedojmu. Je jim to fakt jedno, přesvědčili jsme se o tom nedávno na lokální úrovni. Na druhou stranu mé názory jsu tu známé, takže stejně všichni ví, koho jsem volil. A máte pravdu, budem dupat. Na slušný chování nikdo neslyší |
|
|
portwyn 21.11.2007 18:19Důvod Ještě dodatek - pravolevá orientace s tím nic společného nemá, ale řada lidí se domnívá, že ano. Navíc si myslím, že kritika kroku ODS od jejich voliče má tady na Psu větší váhu. Že to budou číst páni ministři si fakt nemyslím... Protože nemůžeme odrovnat ekonomiku za týden jako nádražáci, nemá případná stávka takový bezprostřední efekt. Musíme tedy pracovat s názory veřejnosti, pokoušet se dostat veřejné mínění na naši stranu...aspoň kousíček toho mínění. Třeba tady někdo změní názor. Možná nezmění nikdo, ale Anežka taky možná nikdy nepochopí trojčlenku... Je třeba to aspoň zkusit. |
|
|
Psí vrah Čumil 21.11.2007 18:36Re: Důvod Ať se vám to podaří! |
|
|
vlasta 21.11.2007 18:37Re: Stávkování vůbec, ale zejména stávkování učitelů považuji za nepřijatelné. Dávají dětem příklad, že si něco lze vzít silou. |
|
|
portwyn 21.11.2007 18:43Re: Re: Stávkování vůbec, ale zejména stávkování učitelů Ano....zvláště proto, že ty andělské bytosti vůbec netuší, že něco jako násilí existuje |
|
|
vlasta 21.11.2007 18:47Re: Re: Re: To jste mne zklamal |
|
|
portwyn 21.11.2007 18:47Re: Re: Re: Re: To jste mne zklamal V čem? |
|
|
vlasta 21.11.2007 19:32Re: Re: Re: Re: Re: V čem? Ten postoj: co lze na těch "spratcích" ještě zkazit? Tak proč si nepřisadit? To by měl Jan Ámos radost. A jak se jím přitom dovedou páni učitelé ohánět, když se jim to hodí. |
|
|
Psí vrah Čumil 21.11.2007 19:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem? Vlasto jakéhokoli pohlaví, blábolíte jako mladá vrána. Přejete si, aby děti viděly zblízka, jak kantor slušností a pokorou ještě do větší bídy přišel? Aby názorně viděly, že ten, kdo se pokouší nalít do jejich hlav nějaké vědomosti, je méně, než nějaká rohožka před školou? |
|
|
vlasta 21.11.2007 20:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle nestojí za odpověď |
|
|
Psí vrah Čumil 21.11.2007 20:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle nestojí za odpověď Zejména, když ji nemáte, co? |
|
|
portwyn 22.11.2007 12:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem? Nic takového jsem nenapsal. Nicméně jako učitel jdu příkladem nenásilného jednání už jedenáct let a děti jsou stále agresívnější. Zejména roste agresivitra velmi malých dětí - prvňáků a druháků. Ne všechny, ale mnohé děti si z rodin na školu přinášejí dost odpudivé návyky. BTW Stávkou bych dětem udělal velikou radost - měly by volno. Už se mne s nadějí v hlase ptali osmáci, zda budu stávkovat. Asi jsem je zklamal vyjádřením, že zatím platí odpověď "ne". |
|
|
Zen 21.11.2007 19:17Re: Důvod "... nemůžeme odrovnat ekonomiku za týden jako nádražáci ..." Dovolil bych si nesouhlasit. POKUD opravdu bude stavka - tim myslim skutecna stavka, kdy se skoly vubec neotevrou - pak ... no, zkuste hadat, co udelaji rodice ditek skolou povinnych, najme pak z 1. stupne ZS!? No .... |
|
|
Eva D. 21.11.2007 20:20Re: Politická stupidita Přesně, Portwyne, slyším-li Dobšík, mám alergii, na škole je v odborech tak 50% učitelů, ale pořád mluví za nás. |
|
|
portwyn 21.11.2007 17:27Peníze a "optimalizace" Za jednoho žáka jde na školu nějakých 16,5 tisíce. To se rozděluje mezi učitele, takže víc žáků ve třídě = míň učitelů = víc peněz = těžší práce daného učitele. Já učím ve třídách o 26 - 30 žácích, takže v celoročním průměru (při 40 dnech dovolené ročně, to je milý, ale při stavu mých hlasivek nutný) vydělávám za 180 - 200 hodin (skutečně odpracovaná doba) 22 -23 000 Kč.Tj. nějakých 122 - 125 Kč/h hrubého. Na oběšení to není, na luxus taky ne. Průměrný plat... Množství peněz měla zvýšit tzv. optimalizace sítě škol, neboli rušení přebytečných škol. Méně škol více naplněných by znamenalo vyšší peníze pro zbylé učitele. V Hradci Králové to ovšem místní "pravicové" zastupitelstvo pojalo originálním způsobem. K sloučení s jinou školou navrhlo tu, která má nejvyšší počet žáků ve třídách a o kterou je nejvyší zájem mezi rodiči...tedy nejúspěšnější pobočka, která nemá odbytové problémy, bude reorganizována. Poloprázdné školy zůstanou. Proč, když se v tomto případě těžko vytvoří nějaká úspora? To nikdo neví, samozřejmě kromě autorů návrhu. Logiku nehledejte. Ledaže by se místní ODS změnila v Jánošíky pod heslem "úspěšným brát"... |
