J. Jurax 17.4.2017 19:27

Re: Co člověk, to názor na dění okolo.

Nicméně litera skripta manet i na netu.

Takže i I nebo Y či S nebo Z, interpunkce, skloňování, malá a velká písmena, shoda podmětu s přísudkem a mnohé další mají svou důležitost nejen pro srozumitelnost textu.

Elementární neznalosti pravopisu mateřského jazyka v napsaném projevené degradují pisatele na intelektuálně zakřiknutého a znehodnocují i jím napsaný názor jako názor nedůvěryhodný.

A taky to lze chápat jako neúctu k ostatním diskutérům; prostě ti ostatní nestojí tomu jednomu za to, aby formuloval svůj příspěvek srozumitelně, bohatým jazykem a gramaticky správně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Harabaska 18.4.2017 14:11

Re: Co člověk, to názor na dění okolo.

Pakliže tyto "drobnosti" nerespektuje, resp. neovládá Franta Váňa z výkrmny prasat, lze nad tím mávnout rukou. Dnes je ovšem častým jevem, že je neznají ani tzv. "inteligenti". Ptám se, zda byli zrušeni všude korektoři, když např. novináři, ba i někteří spisovatelé, píší bez ohledu na pravopisná a gramatická pravidla. Četl jsem nedávno knihu bývalého tajemníka posledního československého prezidenta a zpravodajce vyškoleného u MI5 a rděl jsem se za něho nad pravopisem. Mj. v knize chyběla také spousta písmen, asi vypadla z komputerové sazby. Chtějte pak po školákovi, aby psal správně. Také někteří překladatelé knih, ač jinak překládají velmi dobře, ještě nevzali na vědomí, že ve spisovné češtině jsou např. vždycky "hezká města" a ne "hezké města". Chtějí asi, aby si čtenář řekl "Zase jeden Moravák".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Čermák 17.4.2017 18:57

Re: Co vlastně autor navrhuje?

Jó pan autor je taková stará škola. Nosí klobouk, tak si myslí, že má pravdu, umí tvrdé a měkké Y,I, tak si myslí, že má pravdu. Vzdělanost kontra moudrost-pravda. Konfucius versus Laoc. A Konfucius prohrál už tehdy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Ogáv 18.4.2017 12:53

Re: Co vlastně autor navrhuje?

Pane, nechlubte se, že Vám na Y a I nezáleží. To dělají jen hlupáci a to Vy nejste. Že?

Ten autor,co je taková stará škola, si dovolil mít jiný názor než Vy. To je neodpustitelné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Harabaska 17.4.2017 11:52

Re: víte, on je problem trochu..

Jakákoli obava je zbytečná. Soukromé školy byly zavedeny proto, aby zbohatlíci mohli svým dětem zajistit kýžené vzdělání, tedy přesněji, kýžený doklad o absolvování. A protože soukromá škola žije z peněz rodičů svých žáků, jistě její pedagogové najdou vždy způsob, jak zajistit úspěšné ukončení i přes nástrahy vyplývající z nějaké jednotné maturity. I za cenu případného dotvoření testů doma. Ty školy, na které se potom absolvent soukromé střední školy k dalšímu studiu přihlásí (a nechci rozhodně tvrdit, že jsou všechny soukromé školy takové), nepatří k tomu výběru škol, kde jsou skutečné znalosti požadovány (např. vysoké školy technické případně lékařské fakulty). Řečení absolventi se rádi přihlásí na některou také soukromou školu vysokou, jejíž absolvování graduantovi vlastně nic užitečného krom nějakého toho diplomu nedá. Vhodných studijních oborů je dnes u nás třináct do tuctu a další přibývají. I za takovou školu pak taťka rád zaplatí. Ostatně i na webu na mne útočí inzeráty nabízející titul Bc. nebo PhD. za tolik a tolik korun nebo dolarů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Mayer 17.4.2017 13:23

Re: víte, on je problem trochu..

.. to máte jistě pravdu. Problem je že tzv. soukromé střední školy jsou taky (a nejspíše dokonce ve stejné míře) placeny státem tzv. na studenta. Z tohoto titulu je tedy myslím zcela na místě žádat alespoň alespoň minimální úroveň. Jinak samozřejmě souhlasím, že finálně titul z některých vysloveně podvodných pedagogických zařízení má finálně cenu akorát toho papíru, který ho potvrzuje (resp. ho můžete použít pro svou politickou karieru)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Ogáv 18.4.2017 13:07

Re: víte, on je problem trochu..

Je dojemné jak autor příspěvku P.Harabaska ví jak národ český rozdělit. Jak? No přeci na zbohatlíky a pak ty ostatní. (závist, to je svinstvo) A zbohatlíci všichni zbohatli krádežemi a podvody, Nikdy P.Harabaska neviděl bohatého člověka, který ku svému bohatství přišel poctivou a pilnou prací. No a proto, že zbohatlíci jsou tak opovrženíhodní, jsou stejné i jejich děti. Je to parta idiotů a darmožroutů. Těmto individuím zbohatlíci vymysleli soukromé školy.(Např. gymnasium pana Kelnera)

Vidíte jak je to jednoduché. Volte dělnickou stranu.

P.S. Viděl jsem mnoho nabídek Dr.H.c. Ale Bc. nebo PhD.? Asi to bude tím, že používám jiný web než P.Harabaska. To víte, my zbohatlíci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Harabaska 17.4.2017 12:13

Re: Chceme mit rovnostarske skolstvi

Maturoval jsem již v roce 1962 a nevím, zda tenkrát už bylo pro Vás školství dost rovnostářské. Nejmenovalo se to sice gymnázium, ale gympl jsme tomu říkali. Dodnes ale si pamatuji a vím, že mohou existovat i ti, kteří VĚDÍ něco lépe než já. A to jsem prosím absolventem fakulty technické. Nářky nad písemnou maturitní zkouškou z češtiny u nás mi připomínají, že v britské i americké literatuře naprostá většina zobrazených postav studuje angličtinu, takže mi nezbývá než se ptát, odkud vlastně pocházejí všichni ti úspěšní inženýři, vědátoři a vynálezci, s jejichž pomocí se Amerika dostala na svůj vysoký stupeň technického a vědeckého rozvoje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 17.4.2017 19:43

Re: Chceme mit rovnostarske skolstvi

"... mi připomínají, že v britské i americké literatuře naprostá většina zobrazených postav studuje angličtinu, takže mi nezbývá než se ptát, odkud vlastně pocházejí všichni ti úspěšní inženýři, vědátoři a vynálezci, ..."

To je celkem prosté - podstatná většina spisovatelů, co ty postavy zobrazují, studovali měkké obory - angličtinu etc. No a tak píšou o tom, co znají. Popsat zkoušku z pružnosti a pevnosti nebo z teorie grafů musí být pro vzdělance z pfilozófie obtížné; prostředí technických vzdělanců je jim cizí a jejich činnost nesrozumitelná.

A sekundárně - patrně i tam se studuje kupříkladu anglická poezie 19. století jako jednoduchá knedlíkárna skýtající bakalářský titul, umožňující získat místo sekretářky nebo úředníka na radnici nebo recepčního v lepším hotelu. Nebo se dobře vdát ... :-)

A terciárně - Amerika saje talenty z celého světa, skýtá jim podmínky k bádání a užívá si výsledků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Harabaska 17.4.2017 11:56

Re: Cermat je Cermat,

Ovšemže. Talent si cestu najde, byť i Cermat na nedostatek peněz od daňových poplatníků zajde. Čím by se ti chytrolíni živili? Vždyť už toho vymysleli až až.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Moravcová 17.4.2017 16:57

Re: Cermat je Cermat,

ale proč ty ambiciózní testaře z Cermatu musíme platit, proč se s nimi musí tolik studentů a kantorů nervovat? Letos se dokonce při zadávání a odesílání pracé stal velký technický problém? Pracovnice ministerstva to obhajovala slovy "to víte, technika, to se může stát". Připadá vám to normální? Za ty prachy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 17.4.2017 9:24

Re: Je zcela nelogické

Učitelé své studenty na písemnou část maturitní zkoušky připravují. Pokud student plní své povinnosti celé 4 roky studia na SOŠ či vyšším stupni gymnázia, tj. zodpovědně vypracovává zadané slohy, tak je na zkoušku dobře připravený. Hodnotitelé Cermatu bývají učitelé, kteří prošli speciálním školením. Tudíž ty práce opravují kantoři, ale neopravují práce svých studentů, ale studentů z jiných škol. Jednu práci vždy opravují nezávisle na sobě dva hodnotitelé.

Student, který nepochopí, co se po něm při zkoušce chce, je s prominutím blbec. Svoji kreativitu může vystavovat na odiv při onačejších příležitostech - různé soutěže atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Ogáv 18.4.2017 13:17

Re: Je zcela nelogické

Trefila jste to přesně na hlavičku. Před lety neuspěla u "hodnotitelů" studentka, která byla vítězkou mnoha literárních soutěží a něco ze své tvorby (nebo mám psát "tvorby" paní Babková?) již i vydala. To děvče bylo určitě takový blbec o kterém Vy s prominutím píšete.

Mnohým jste tím vnesla světlo do jejich temného chápání problémů školství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 18.4.2017 13:47

Re: Je zcela nelogické

A proč ta dívka tenkrát neuspěla? Určitě to nebylo tím, že by nedokázala napsat smysluplný text bez chyb. Vypadá to asi na to, že se nedržela předepsaného slohového útvaru, to se pak práce rovnou vyhodnotí za nevyhovující. Na to však každý češtinář své studenty upozorňuje. Jen doufám, že ona dívka při opravném termínu uspěla a jsem ráda, že ji školství od její vysněné kariéry spisovatelky neodradilo.

Víte ono se pořád naříká nad tím, co školy po nebohé mládeži chtějí, že toto či tamto je nespravedlivé. Vždycky budou nějaké překážky a je třeba se naučit je překonávat. Nevím, jestli jste zažil reálný socialismus, tenkrát nebylo tolik možností udělat maturitu jako dnes. Dnešní student má dva opravné termíny, když u všech propadne, může se znovu přihlásit do 4. ročníku nějaké SŠ a znovu má k dispozici další 3 termíny zkoušky. Ty věčně diskutované problémy maturitní zkoušky se převážně týkají té části mládeže, která své studium nebrala dostatečně vážně. Výjimky existují, viz vámi zmíněná slečna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Mayer 17.4.2017 9:55

Re: Je zcela nelogické

pokud něco takového nastalo (a já si nejsem jist, že ta mysteriozní osobnost existuje), především bych asi v první vlně pochyboval o těch jedničkách. A taky jste se dotknul jednoho poměrně zásadního bodu- v roce 1950 kdy jste maturoval, byla střední škola ještě poměrně elitní záležitost s neméně elitním personálem. V roce 1987, kdy jsem maturoval já už bylo středoškoláků několikanásobně víc, ale je to naprosto neporovnatelné s množstvím středních škol, které máme nyní. Aby byly všechny stejně dobré není prostě (ani matematicky) možné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 17.4.2017 8:58

Re: Pro srovnání

Dovolím si doplnit: témata se zadávala centrálně - v 8:00 (nebo 8:15?) je vysílal rozhlas. Jelikož to byla maturita z češtiny, bylo jasné, že půjde zejména o témata češtinářská, a jelikož vždycky má někdo nějaké výročí, bylo možné vyvěštit tři čtyři autory, které bylo radno mít připraveny a s nimiž se člověk (skoro) spolehlivě trefil. A bylo se lze spolehnout na jedno téma "únikové" čili použitelné bez předběžných literárních znalostí.

Koncept měl tu výhodu, že v případě nějaké "chiby" se její výskyt kontroloval v konceptu a případně mohla být považována za náhodný přepis a nezapočetla se do hodnocení, takže nevěděl-li člověk, použil jednu verzi zde a jednu tam. Nemyslím, že by někomu prošlo, kdyby napsal v konceptu samá "y" a v čistopise samá "i".

Originalita v oficiálním styku a hrátky s jazykem jsou vždycky riskantní. Dávní čtenářové Neviditelného psa možná vzpomenou, že zpočátku takové věci Aston dělal, ale ať ty "chibi" (ano, ten výraz mám od něj) dával do úvozovek nebo psal tučně, vždycky se našel někdo, kdo mu vyčetl elementární neznalost.

V politice má člověk dokonce (skoro) jistotu, že originalita bude použita proti němu - viz Zemanova změna vlády volbami nebo kalašnikovem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 17.4.2017 9:11

Re: Pro srovnání

Díky za hezké doplnění.

Studenti kvalitních gymnázií problém se státní částí maturitní zkoušky zpravidla nemívají. Ti, kdo selhávají, jsou studenti SOŠ, často děti, které se na maturitní obory hlásí s vysvědčením plným čtyřek či trojek z milosti. Ale to by bylo na jinou debatu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Dusitko 17.4.2017 10:21

Takoví projdou v druhém kole

a odcházejí dále "studovat" na nejrůznější ideologicky zaměřené pseudofakulty (FSV, FSS apod.)...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Mayer 17.4.2017 10:12

Re: Pro srovnání

.. a doplnil bych ještě, že něco podobného jsme museli absolvovat taky ještě v ruštině. Témata byla taky stejná (pokud vím) jak pro gymnázia, tak pro dejme tomu učební obor letecký mechanik s maturitou (i když předpokládám, že při hodnocení se k tomu přihlíželo). Odhadnout, jaké téma letos bude bylo nejdiskutovanější problematikou mezi studenty i učiteli a večer před maturitní písemkou svoje odhady vysílala i Svobodná Evropa. Spolehnout se dalo na výročí různých rudých potentátů (moje o 6 let starší sestra si takto např. připravovala téma Ján Šverma revolucionář) a záchranným tématem byla úvaha na téma Světu mír. Celkem si nevybavuju, že by maturitní písemku v ročníku někdo nenapsal (ale bylo to pravda gymnázium)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 17.4.2017 7:46

Re: Začnu zdánlivě od tématu - tedy Velikonoc. Vždy

Možná to bude i tím, že autoři pořadu "Nikdo není dokonalý" cíleně vybírají ty nejpitomější odpovědi. Krampolův pořad jsem nikdy neviděla jen jeho slovenskou mutaci asi 3x. Velkou část odpovídajících tvořili Romové, lidé bez přístřeší a nějaká rozjívená omladina. Diváky by patrně velmi brzy přestalo bavit poslouchat inteligentní odpovědi.

Mladí lidé, kteří usilovně studují a připravují se na budoucí povolání, nemají čas se bezcílně potloukat po ulicích měst a odpovídat na slaboduché otázky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek