2.7.2022 | Svátek má Patricie


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Libor 23.6.2008 20:00

Re: Re: Kvalita univerzit

Pasak si plete poslani stredni a vysoke skoly.

Jaroslav 23.6.2008 18:47

Re: Kvalita univerzit

Mas pravdu, kozy muze past i takovej blbec jako ty.

Papouch 23.6.2008 18:26

Re: Re: Dottore

nevidim duvod proc operaterovi nepripravit presne zadani (meritelne cile) a kvalitu odvedene prace zkontrolovat

zejmena pokud jsem na tom "sale" stravil pet let (pripadne 3+8+4+5+3, let kdyz se zapocitaji komplet vsechny "saly") a celkem dobre vim, jak system funguje

jinak vetsina operaci je pasova vyroba a odbornik-rutiner nemusi vzdycky zvolit optimalni postup

Pasáček koz ve Vermontu 23.6.2008 17:27

Kvalita univerzit

Vážení, snad se zde příliš zdůrazňuje význam kvality univerzit. I ta nejlepší škola může dát pouze základy.  Jsou obory, například elektronické a softwarové inženýrství, které se rozvíjejí tak rychle, že znalosti získané na škole jsou po 5 až 10 letech zastaralé a tedy nepoužitelné. Úsilí, které student vynaloží při studiu, je téměř zanedbatelné ve srovnání s úsilím, které absolvent školy musí vynaložit, aby byl ve svém oboru dobrý a schopen konkurence.

Proto by školy měly vyučovat zejména základy: logiku, matematiku a hlavně naučit studenty dalšímu samostatnému studiu.

Dobré školní vzdělání je zajisté užitečné, ale je známo, že mnoho úspěšných nestudovalo na znamenitých univerzitách, například Thomas Edison, Bill Gates a další.

Požadavky na pasení koz jsou ovšem méně náročné.

zalozak 23.6.2008 16:53

Re: Re: Nicmene souhlasim s tim ze by prvni vyrazny krok k zlepseni byl v tom ze finalni "atestace" (at uz maturita, diplom a pod) by mely byt rizeny "na statni ci profesni urovni" nikoliv prislusnou skolou.

Tohle je bohuzel rozsireny trend zdaleka ne jen v CR. Diky stupidni mantre ktera neustale opakuje to jako vsichni musi mit maturitu a polovina VS, se neuveritelnym zpusem degraduje nejen hodnota vzdelani ale i kvalita vyuky. (Prirozene - kdyz chcete aby proslo 50% tak musite sakra snizit standard)  Bohuzel s tim asi moc nenadelame - "socialni inzenyri" stastnych zitrku si musi nabit hubu sami a my ostatni s nimi.

Problem je ze se zcela devalvovala logika studia. Vyuceny clovek by mel byt vysoce kvalifikovany zrucny profesional , od ktere se ceka aby zvladal praci pripadne stroje ktere k ni pouziva. K tomu sice potrebuje vice skoleni nez kdysi, ale nikoliv diplom!

Stredoskolak by mel (tak jako byl kdysi) byt samostane fungujici odbornik ktery zajisti denni provoz ci realizace konkretnich planu a projektu. Ci je pripadne pomuze rozpracovat. Vysokoskolsky vzdelany clovek by pak mel byt ten ktery je schopen samostatneho analytickeho a syntetickeho mysleni pri vytvareni, a zlepsovani existujicich veci ci procesu. 

V ramci takoveto struktury by nedochazelo k nesmyslne degradaci skol, a nebyl by duvod aby se ti kteri maji spise zajem a priklon k praxi museli by absolventy VS...

Jenze to je jiz dnes pohadka maje ... protoze jsme nastoupili (spolu s mnohymi zememi) cestu kde "zakladnim solidnim vzdelanim" opovrhujeme na vsechno potrebujeme mit papir. A tim pade mame dnes spoustu VS kteri ve skutecnosti delaji praci prislusici vyucenym s dodatecnym odbornym skolenim... A pak se divime ze vse vypada jak vypada:-/

zalozak 23.6.2008 16:41

Dohoda napric spektrem...

Vite Juro, ja bych si dovolil nesouhlasit. Neustale se zde hovori o nemoznosti dohody na pric spektrem. Ja sice nemohu nabidnou zkusenosti z politiky, ale mohu docela kvalifikovane hovorit o  zkusenosti z implementaci procesu a systemu v velkych organizacich . Verte tomu ze casto je obrovska vetsina zpocatku proti, zejmena pokud se toto deje treba po predchozi zasadni zmene v managementu. Najivni predstava ze jim to proste naridite fakt nefunguje - protoze vyhodit pulku  organizace nemuzete , krome toho mnozi lide maji velke konexe . 

Co tedy zbyva?  Najit stycne body. I treba jen par. A pak jich nachazet vic. A snazit se zajistit aby i "opozice" mela moznost za neco sbirat body... 

Prirozene ze se takovato "stycna diskuze" nedela prez sdelovaci prostredky. Jenze vite sam ze lide mluvi a reky tecou... a leckdy se da v ustrani dohodnou mnohe. Obcas staci na venek ustoupit, zmenit nalepku, ci proste pribrat nazor jinych. V nejlepsim pripade pak dosahnout toho ze obe strany (bez ohledu jak na sebe budou verejne penit) ve skutecnosti adoptuji principy... To se stalo mnohokrat, v mnoha zemich... a muze se to stat i v CR.

Sledujte treba nekdy jak i ve spolecnostech s vetsinovym systemem voleb musi vitezna strana velice peclive lobovat pro ziskani dlouhodobe podpory a po sjednoceni se na nazoru.  Takze , nebojte se - nemusi to byt kockopes... a muze to byt uspesne... ovsem zakladem je diskuze.!

Eva D. 23.6.2008 16:30

Re: V USA je anglo-saxonský systém školství . . .

Dovolím si nesouhlasit. Je třeba se rozhlédnout všude, kde to dělají dobře, anglosaský neanglosaský. Kdybyste věděl, jak to vypadá na našich univerzitách, pochopil byste, že včera bylo pozdě. A nejen na universitách, celé naše školství potřebuje propojit s praxí a provětrat. Jenže zatím se veškeré reformy dělají vždy papírově a shora. Škoda slov. Někdy by člověk brečel, když vidí třeba absolventy peďáku, kteří kladou důraz na totéž, co učitelky jejich učitelek před x-lety, jak ve výuce, tak v klasifikaci. Dítě, které mluví plynule anglicky má za 3 ( ten kluk zlobí a nenosí úkoly) a jiné, které nesloží větu a nezlobí ( má strach mluvit, tak nezlobí) má 1-. A "dělat" literaturu znamená naučit děti pěkně životopisy autorů, ne s nimi číst a diskutovat o povídce či básničce...Bývá mái z toho smutno.

Zažila jsem lektory z USA, často jen bakaláře, a mnohé mladé české učitele. Čest výjimkám mezi těmi českými...Anglosaské vlivy v mnohém beru radši, než místní setrvačnost.

zalozak 23.6.2008 16:29

Re: starý diskuzní příspěvek n a internetu,ale vzhledem k tématu aktuální

Vite co, ja se osobne domnivam ze se opravdu NEMUSITE stydet ze i dane vaseho pred-komentatora plati z casti studium vasich deti. Protoze vy , a vase deti az budou pracovat zase zaplati studium bud detem ostatnich. TO je princip inteligentni solidarity. V opacnem pripade , vy by jste si mozna nakonec take nemohl dovoliv mit 3 deti na skole a vas pred-komentator jiz vubec ne.

Tedy prirozene - pokud verite ve svet ve kterem diky tomu ze jsem studoval tak vase deti maji narok (neb vy si vydelate) a jeho ne... tak to je vas nazor pochopitelny.  Nastesti, zda se ze je vas mensina.

Podilet se na nakladech vzdelavani spolecnosti neni zadny socialismus, ale prosta investice do budoucnosti deti!  (treba vam to jednou dojde!)

dejmal 23.6.2008 16:09

Re: Treba takovy UC system

No, ja jsme na jedne z tech "prestiznich" universit studoval a na skolne si vydelaval psanim PhD praci pro ty bohate, aby se mohli flakat, za tatinkovi penize. A nemam pocit, ze by si toho vzdelani vazili, jenom to byla jizdneka na vyssi funkce, kam se dostali diky znamostem tatinku. Jo - mne to na skolny nakonec nevystacilo :-(.

dejmal 23.6.2008 16:03

Re: Školné jest třeba

Tohle jste vymyslel kterou casti tela?

jk 23.6.2008 16:01

Re: Velká iluze českého školství

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Narozdíl od plků o US sytému VŠ JE TO O NAŠICH SKUTEČNÝCH PROBLÉMECH.

J.G. Pašek 23.6.2008 15:50

V USA je anglo-saxonský systém školství . . .

který se liší od evriopského . . . není ani lepší, ani horší . .  je jiný!

Nechápu, proč furt strkáte nosy do USA. ČR je člen EU a jako taková by neměla koukat přes oceán, jak se to dělá v USA ve školách a univerzitách, ale koukat se jak to dělají ČR kamarádi v jiných státech EU,  Německu, Francii, Itálii, Španělsku, Polsku, Belgii  . . . a poučovat se tam.

dejmal 23.6.2008 15:47

Re: Univerzity nemohou nikdy pracovat jako firmy

Uvazovalo se nekolik kriterii, z nichz jedno bylo prumerny plat ihned po absolutoriu, po 20 letech atd. Se znalostmi to moc spolecneho nemelo. I kdyz jedno kriterim bylo pocet Nobelovych cen!!!

Demosthenes 23.6.2008 15:31

Re: starý diskuzní příspěvek n a internetu,ale vzhledem k tématu aktuální

To ale nejsou odpovědi na mé otázky :(  Ale nedivím se - člověk vidící svět modro-oranžově nemůže na tyto otázky odpovědět smysluplně

jk 23.6.2008 15:25

Re: Výborný článek. ? SOCIÁLNÍ EXPERIMENTOVÁNÍ V ČR.

Vlivné rodiče a 3až 5 mil dolarů na absolvování US univerziTY.

bOLŠEVIKOVI JE VYČÍTÁNO SOCIÁLNÍ INŽENÝRSTVÍ A EXPERIMENTOVÁNÍ. Ptám se co jiného s námi provádí Topolánkova vláda ? Ta jeho parta by za totáče stála před Tuzexem a vexlovala.

Ahasfer 23.6.2008 14:54

americké university vzor ????

Na US universitě vyučoval "profesor", který neuměl číst a psát. Budí např. Bush intelektuální dojem, že je bakalářem (vyšším průmyslovákem) z prestižního Harwardu ?? Setkali jste se s US vysokoškolákem (nedej Bože středoškolákem), kdy jste jim jejich "vzdělání!" záviděli a nebo jste měli vnitřní uspokojení z toho jak takový blb mohl vystudovat VŠ a zlaté české školy ?? Ty vzory "nejlepších škol" to už jsme tu měli. Děkuji nechci.

Petr 23.6.2008 14:37

Univerzity nemohou nikdy pracovat jako firmy

Chybí jim to hlavní: dostatečný profit. Univerzity nevyrábí a tudíž ani neprodávají se ziskem. Vzdělání  není komodita, vzdělání není zboží - to je ztrátový podnik už ze samotné definice. Graduant může být vzdělaný, ale nemusí se umět prosadit (nebo není dost míst) a investice, co do vzdělání dal, se mu nevrátí.  To si dnes každý student uvědomuje, ba dokonce se toho bojí. Doby, kdy diplom sám někomu zaručil dobré zaměstnání, ty jsou dávno pryč.

Americké univerzity - ten žebříček je totiž nesmysl, pokud nevéíme, co se ceňovalo - se nedrží jen z poplatků za studium či z knih, které vydávají jejich pedagogové, to by byly brzo na mizině. Univerzity potřebují k životu i jiné zdroje financí: dotace, příspěvky od mecenášů a firem, výdělek jejich sportovních družstev,  vědecký výzkum ( ale jen praktický, tudíž použitelný)  a zpeněžování vědecké expertízy a prestiže. A kdyby mohly dostávat peníze za reklamy na prací prášky jako to dělají filmové hvězdy či sportovci, jistě by univerziy neodmítly ani takový příjem. Kdo tohle neví, žije v iluzi.

Minulá naše vláda byla totálně vedle: měla dotovat specializace, které stát potřebuje, ale nemá jich dost. Místo toho ale dávala tam, kam se nejvíc studenti hrnuli - na práva. Právě tam měla zavřít kohoutek, tam se už univerzita musí uživit sama.  Na technickým oborech se zatím živoří, některé skomírají, ty se nikdy neuživí samy - proč je teda neudělat přístupné nadaným, ale nepříliš majetným studentům, pomocí dotací? Pokud se tohle nevyřeší, nová reforma bude zase jen kosmetika.

baci 23.6.2008 14:16

starý diskuzní příspěvek n a internetu,ale vzhledem k tématu aktuální

Jak víte, jsem inženýr, mám tři děti a všechny studují na VŠ. Vy jezdíte s traktorem, Vaše paní je u pokladny, máte taky 3 děti, žádné nestuduje. Stydím se, že Vy ze svých daní financujete studia mých dětí, které budou mít jednou vysoký příjem a nejspíš budou i žít jinde. Co mám ale dělat? Volím ODS, aby se to změnilo, ale hlas můj a mé ženy je neutralizován hlasem Vaším a Vaší ženy. Tvrdíte, že školství (a zdravotnictví atd) musí být zadarmo. Asi Vám není pomoci. Nevidíte pokrytectví vedení ČSSD, které svým dětem KUPUJE vzdělání (Gross, Zeman, dokonce ministryně školství Buzková)? Buzková řekla doslova, že její Anička "bude mít velkou výhodu" když vystuduje ve francouzštině. Neslyšíte to? VÝHODU. Za peníze. Oni dobře vědí, že za kvalitu se musí platit, že je třeba být platícím (a tedy váženým) zákazníkem, a to i ve školství a ve zdravotnictví. Zároveň ale vědí, že Vy nad tím tolik nepřemýšlíte, a tak říkají to, co Vy chcete slyšet. To je dostává do funkcí a přináší jim ty peníze, za která pak "pravicově žijí". Docela jim to vynáší, to "levicové srdce". Pokrytectví to je. Ale jak už jsem řekl. Sice Vaše peníze nepotřebuji (aby se moje děti vzdělaly), ale dáváte mi je dobrovolně a proti mé vůli.  Vaše chyba. Já více udělat nemohu.

Zen 23.6.2008 13:52

Re: Re: Re: audiatur et altera pars

Nejak si nevzpominam, ze by Dr. Rath byl nekdy ministrem skolstvi.

A, pokud mne skleroza nemyli, Bila kniha skolstvi byla k odborne diskuzi predlozena - tusim nekdy v roce 2001.

Jura Jurax 23.6.2008 13:48

Re: Dottore

Víte, že ač to zní arogantně, tak pokud je ona elita skutečnou elitou (to je ale opravdu silný předpoklad, o němž by bylo lze diskutovat do alelujá), pak je tohle jediná rozumná možnost? Nekecejte do toho, protože tomu nerozumíte - v lepším případě zdržujete, v horším způsobíte, že část prachů - nebo taky přecážná část až všechny - se vyhodí do luftu.

Víte, v diskuzích tohoto typu používám příklad: bude-li řekněme Vaší mamince voperováván bypass, pak obrazně řečeno "dáte prachy" (z pojistného, případně i něco v hotovosti ať již legálně či jaksi méně legálně) a nekecáte do toho. Nebo hodláte jít na sál a nad otevřeným hrudníkem operované do toho operatérovi  za své peníze kecat, jak by to podle Vašeho názoru mělo být? Ani kdybyste byl erudovaný chirurg, tak to neuděláte ...

Zen 23.6.2008 13:42

Re: Školné jest třeba

Je videt, ze pan ma how-know :-D

Chcete snad tvrdit, ze za totace (kdy se ve skolstvi neplatilo) byli absolventi VS bezcenni? Dost bych o tom pochyboval ... tedy ne, ze by se vyjimky nenasly ... Vokovicka Sorbonna, ze.

Demosthenes 23.6.2008 13:41

Školné není lék

V jedné části Bílé knihy se hovoří o sociálních bariérách vedoucích k nerovnoměrnému přístupu ke vzdělání. Dále se hovoří o nutnosti zavést školné a dále pak o zřízení půjček. Školné má být jednak jedním z nástrojů financování VŠ a pak také motivačním faktorem. OK. Mám několik otázek - může být pro studenta medicíny (studijně těžkého  avšak málo výdělečného oboru) podstatným motivačním faktorem zásadní zvýšení osobního zadlužení? Jak mu tento růst dluhu v případě, že je ze sociálně slabších poměrů, usnadní cestu ke vzdělání? Bude tento student chtít uvedený dluh chtít umořovat prací v ČR, potažmo prací ve svém oboru?  

Zen 23.6.2008 13:38

Re: Pokud EU bude provozovat VŠ,

Vem si prasky, treba se ti ulevi.

Zen 23.6.2008 13:36

Re: Re: soucasny pan ministr

Hradni pan se ondyno vyjadril, ze veda se ma delat s prazdnym zaludkem.

Tak cemu se divite?

Jura Jurax 23.6.2008 13:32

Re: Re: Treba takovy UC system

Ty "univerzity", které za peníze produkují diplomy a ne odborníky fungují u "okecávacích" disciplin. Kvadratická rovnice se okecat nedá.

Tohle by se mělo tesat do trvanlivého šutru! R^R^R^R^R^

dvd 23.6.2008 13:28

Dottore

ten článek vyjadřuje základní myšlenku valné části naší tzv. intelektuální elity: "Dejte nám prachy a nekecejte nám do toho!"

Jura Jurax 23.6.2008 13:27

Re: Školné jest třeba

No, víte, zadarmo - budiž, ale co ušlý výdělek a skutečnost, že Vás musí na študiích někdo živit? Na náročných oborech se zvlášť v nižších ročnících brigádami uživíte stěží a získávat praxi v oboru za peníze zpravidla ještě nejste schopen.

Jura Jurax 23.6.2008 13:24

Re: Nicmene souhlasim s tim ze by prvni vyrazny krok k zlepseni byl v tom ze finalni "atestace" (at uz maturita, diplom a pod) by mely byt rizeny "na statni ci profesni urovni" nikoliv prislusnou skolou.

Modří komanči nelikvidovali učňovské školství - to likvidovali rodiče dětí, kteří své ratolesti cpali na gymnázia a ekonomické školy, v nejhorším průmyslovky.

Dal byste, tichádohodo, synka na učení řekněme na zámečníka nebo instalatéra, když by mohl s maturitou někde managorovat? :-D

Ovšem statni atest/zkouska/maturita je svrchovaně potřebná věc - proto se ji tak dlouho nedaří zavést, i když jednoduchý bodovací systém lze vymyslet takměř na počkání.

Jura Jurax 23.6.2008 13:18

Re: audiatur et altera pars

Jenže dohoda napříč politickým spektrem bude mít jako vždy jediný dopad - funkční a promyšlený návrh deformuje, neřkuli až pokurwí, a to až k částečné či úplné nefunkčnosti. Neboť do toho návrhu každá molekula toho spektra chce vecpat své priority, svůj pohled, své zájmy a tak podobně; a hlavně každá molekula se tím chce zviditelnit a vymlátit z toho politické body a přízeň voličů. A přes přízeň masy voličů nic rozumně funkčního nemůže projít - viz osud reformy zdravotní.

Dovedete si představit na naší úplně nejelitnější škole do v článku zmíněné první ligy se dostavší školné cca 240 000 Kč ročně, odpovídající ročnímu průměrnému hrubému platu? Dovedete si představit, že by něco takového mohlo projít dohodou napříč politickým spektrem? Socany by z něčeho tak asociálního a elitářského trefil šlak, drát by přeprskl  jednací síň sněmovny nadél a modří ptáci by jako obyčejně nebyli štont vysvětlit přínos a potřebu takového činu, jakkoliv hlavám nechtějícím pochopit vysvětlovat zbytečno.

Rybák 23.6.2008 13:05

Re: Re: audiatur et altera pars

Věřím tomu, že byste rozumně diskutoval a Vaše  věcné komentáře k článku pana prof. Chýlka jsou toho dokladem. Ale jakákoliv diskuse na téma poplatky za studium na VŠ, stejně, jako poplatky u lékaře mám předem jasný výsledek. A to nemluvím o způsobu, jakým bude vedena - viz kometátor s nickem "doktor". Myslíte, že Rath by s Vámi o něčem diskutoval?