Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SČÍTÁNÍ LIDU: Se mnou nepočítejte!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Hagara 24.2.2011 20:30Co se vlastně dovíme? Přesný součet nepřesných čísel!!! K čemu nám to bude, že místo necelých 12 000 Romů, ze sčítání z 2001 zde budeme mít 13 000 Romů??? Žádný údaj není správný. Jak to, že máme přesné počty důchodců!!! Dokonce i 100 letých!!! |
|
|
J. Suda 24.2.2011 20:09Sčítání lidu 2011 Ačkoliv na tento článek již bylo reagováno na iDnes, přikládám jeho zásadní nedostatky. Předesílám, že mám na starosti vyvracení dezinformací, které se v diskusích objevují: - informace si statistici zjistit jinak nemohou - sám jste uvedl existenci zákona na ochranu informací. Zároveň, některé informace se prostě jinak než ze sčítání zjistit nedají. - nejedná se o násilí a prozrazování osobních informací. Vaše přirovnání daní ke krádeži a násilí je poněkud přitažené za vlasy, i přestože daně nejsou nic příjemného pro každého z nás. Bohužel Vám pak dovoluje vymýšlet dosti nesmyslná spojení typu "parky a hřiště jsou zaplacené ukradenými penězi". - ad peníze z EU - takže je lepší je tam nechat ležet? I přestože efekt pro komerční sféru není jistě hlavním základem Sčítání, firmy by měly prosperovat, aby dávaly občanům práci, což je pro trh práce i ekonomiku státu dost důležité. Vaše paranoia o negativních důsledcích sčítání je obdivuhodná. Zajímalo by mně, proč v žádném případě nevěříte, že může pomoci, když se stát dozví více o svých občanech . ČSÚ vysvětluje důležitost sčítání a nevyhrožuje trestem proto, že sčítání opravdu pomáhá lidem aby se jim ve státě lépe žilo a ví, že pokud se na to lidé podívají pořádně, jsou schopni pochopit hlavní výhody, které sčítání má. To opravdu máte pocit, že vyplnění jednoho formuláře, který anonymně zjistí migraci obyvatel, jejich počet, rodinný stav, jazyk, vzdělání apod. vám vezme svobodu? Nebo spíše možnost žít svobodně přidá díky tomu, že budou podmínky života v této zemi lépe přizpůsobené tomu jak lidé žijí? |
|
M. Prokop 23.2.2011 17:36Čím méně o mne úředník ví, tím méně mi může škodit. Víc v tom není. |
|
J. Anděl 23.2.2011 18:08Re: Čím méně o mne úředník ví, Ano. To si říkám, když musím na pět úřadů kvůli jednomu potvrzení. Jednotná databáze sice na první pohled zní báječně, ale ve skutečnosti je to hrozná představa. To se radši projdu a popovídám si s více milými úřednicemi za přepážkou :-). |
|
|
J. Pašek 23.2.2011 17:36Se mnou však nepočítejte. . . No jo,speciální a unikátní obyvatel . . . |
|
P. Drahovzal 23.2.2011 10:52Zlata slova... ... do kamene vytesat... Scitani lidu je jen dalsi byrokratickou buzeraci ze strany statu a neobolsevicke EU... |
|
|
J. Friedlaender 23.2.2011 9:43Čeho se ještě dočkáme? Snad i toho, že se zákaz pobíjení spolucestujících v tramvaji bude vyhlašovat za znásilnění svobody (a pak přijde totální nesvoboda). Vyložit smysl sčítání ve 2000 znacích nejde, a tak jenom řeknu, že sčítání provádějí jednou za 10 leti vzorné liberálně demokratické státy. Upustí od toho, až bude bezchybně fungovat registr, který zachytí veškeré změny; to ale zatím splněno není. A pak bude stejně zapotřebí řada šetření o vybavenosti domácností a dalších skuutečnostech, které teď šetří cenzus. |
|
|
O. Kadlec 23.2.2011 9:53Re: Čeho se ještě dočkáme? Myslím že takový registr nikdy nemůže být. Ten lze falšovat. Za dlouhá léta pak registr může být daleko od reality. Lidé přece uhýbají: napřiklad v bydlišti. Dnes jich stovky bydlí na každé radnici. Je to blbost, že? Ale oni tam bydlí z pragmatických důvodů. Přizpůsobují se situaci. Někde však tito lidé jsou VE SKUTEĆNOSTI. Dobře provedené sčítání přiblíží tyto oficiální údaje realitě. Dobře provedené sčítání...jsem zvědav na Českou poštu. Mám pochybnosti o tom, zda bylo sčítání svěřeno tomu pravému, ale uvidíme po sčítání. |
|
|
M. Prokop 23.2.2011 17:38Re: Čeho se ještě dočkáme? Co prosím je státu do vybavení mé domácnosti? Vámi uvedené srovnání je tak hloupé, že lze pochybovat o vaší inteligenci- ledaže byste měl ze sčítání příjem. |
|
|
O. Kadlec 23.2.2011 19:10Re: Čeho se ještě dočkáme? Pane Prokop - když jste tak natvrdlej, že nechápete, co je státu do vybavení vaší domácnosti, tak to prostě vyplníte aniž byste to věděl, no! |
|
J. Franke 23.2.2011 9:34Já s tím problém nemám, naopak ono sčítání může upřesnit databáze, které stát již má, ať už jde o katastr nemovitostí či evidenci obyvatel. Pravda, ve Svobodné Republice Králický Sněžník sčítání neprovádíme, protože je nám to fuk, kdo, co kde a jak dělá či vlastní. Asi nejsme socialistický stát jako sousední Česká Republika |
|
|
O. Kadlec 23.2.2011 9:33Opační Mezi (snad) Siouxy bývali lidé, kteří svou osobní svobodu dávali najevo tím, že dělali všechno obráceně, než ostatní indiáni. Chodili pozadu, apod. Říkalo se jim opační a nebudili posměch, nýbrž úctu. Navrhuji tedy panu Zálomovi - aby se ti, kdož chtějí bojkotovat sčítání, navzájem na ulici poznávali a tak se podporovali, aby v tu rozhodující noc vstávali večer, chodili pozadu, místo pití vylévali vodu, ti nejšikovnější aby i pozpátku mluvili, a ráno šli spát. Pan Zálom má samozřejmě na odpor právo, platit pokutu pak povinnost. Pokud by odporoval i pokutě, přijde exekutor. To aby se připomnělo, že spravedlnost má i méně sympatické móresy než je ochrana naší svobody. A stát? Představte si, pane Zálom, že je dost svobodných lidí, kteří mají svůj stát rádi. A sčítání jim nevadí. Proč by taky neodpověděli na otázky? Zkrátí se jim svoboda? Sčítání má svou vlastní funkci nezávislou na tom kdo zrovna vládne, ba jak se náš stát zrovna jmenuje. Je jedním z nositelů "státnosti" od císařpána po ČR a EU. Proč myslíte že se koná pokud možno vždy po deseti letech? Má dvě ambice: zaprvé ambici přiblížit údaje, které mají úřady již dnes, skutečnosti. Proto se zjišťují a budou vždy zjišťovat v terénu. A následně z údajů jsou čísla, z nichž vznikají dlouhodobé časové řady. A o ty řady statistice jde. Proto se to koná. A proč myslíte, kverulanti, že je tak málo důsledných odpůrců? :-) Protože na domácnost stačí jeden, kdo odpoví tazateli, a skoro všichni máte doma rozumnější manželky nebo maminky, takže budete sečteni, ať se vám to líbí-nelíbí. Dokonce i ta udělená pokuta poslouží ČSÚ. |
|
|
F. Eliáš 23.2.2011 8:09Možná někdo potřebuje vědět, kolik je zde lidí Mně slovo lid docela vadí. Připomíná mi jakousi kompostovatelnou hmotu. Jsem člověk a sčítají se lidé |
|
|
J. Šimek 23.2.2011 7:07Cvičení v demagogii ? Opírat odpor ke sčítání lidu o regulaci prodeje žárovek mi přišlo na úrovni argumentace postavené na informacích z bulváru. A vůbec je to jeden šperk vedle druhého, například daně jsou vlastně krádež a podobně. Závěrečný přechod na zobecňující fráze "nesouhlasíme, odmítáme, naše nespokojenost, ... " to je jen naruby propaganda, kterou používalo Rudé právo. Vyzývat k boji proti státu a za co největší svobodu jednotlivce bolševicko propagandistickou argumetací mě přišlo až tragikomické. A navíc ten boj má probíhat kvůli ideologii. Shrnuto - článek považuji za blábol, kterým se jen autor cvičí v rétorice, bez ohledu na demagogický obsah toho cvičení. PS - využít komparativní výhodu "bezplatného školství", to se Vám hodilo(viz. Váš osobní web). Zároveň vyzývat k bojkotu komparativní výhody možnosti čerpání peněz z EU je pro Vás ideologicky nepřijatelné. Nejste Vy nakonec jenom takový ukecaný vyčůránek ??? |
|
|
J. Šimek 23.2.2011 7:11Re: Cvičení v demagogii ? Pardon .... je pro Vás ideologicky přijatelné. |
|
|
J. Hejna 23.2.2011 8:49Re: Cvičení v demagogii ? Já bych řekl, že kecálek není autor článku, ale ... hádejte kdo?
No jasně, Šimek! |
|
|
J. Šimek 23.2.2011 12:33Re: Cvičení v demagogii ? To jste mě rozdrtil přívalem argumentů, stupído. |
|
|
J. Schwarz 23.2.2011 8:48Re: Cvičení v demagogii ? Evropské dotace jsou zločin. I když na tom v současnosti "vyděláváne". Princip je v tom, že nejdřív pošleme peníze do Bruselu, ten nám k nim něco přidá a vrátí jestli - jestli je použijeme podle přání Bruselu. pak se kolikrát "budují" nesmysly jen proto, aby se vyčerpaly dotační peníze z Bruselu. K tomu se obce zadluží, protože ony dotované akce musejí být spolufinancovány. Jako by vám obec napřed zvedla daně a pak vám nabídla "dotaci" na určité zboží. Mohl byste si třeba zakoupit křišťálový lustr nebo zlacený krb v ceně sto tisíc, obec by vám dala padesát. K tomu byste musel sepsat formální žádost, se kterou by vám za deset tisíc "poradila" firma starostova syna. Propaganda sčítáním silně připomíná propagandu před vstupem do EU - tam taky ukazovali vysmátého řeckého důchodce při vínku pod olivovníkem a naznačovali, že našinec na tom bude "po vstupu" taky tak. Sčítání má taky "sloužit dobré věci", ale poslouží jen manipulátorům a kšeftařům. |
|
|
J. Šimek 23.2.2011 10:48Re: Cvičení v demagogii ? To nebyl řecký důchodce, to byl vysmátý německý důchodce v Řecku a to je realita, milej pane. Jenže ti si na to spořili, ti jen nenadávali na vládu a nenatahovali pořád ruku po dávkách. |
|
|
B. Jelínek 23.2.2011 20:09Re: Cvičení v demagogii ? Někdo zase považuje za bláboly třeba Vaše výlevy. A propos, co jsou tedy daně, pokud to není krádež? |
|
|
J. Šimek 23.2.2011 22:53Re: Cvičení v demagogii ? |
|
|
B. Jelínek 24.2.2011 17:40Re: Cvičení v demagogii ? No vždyť OK - pokud je to nedobrovolná, vynucená (atd.) platba tak jaký je v tom rozdíl, tedy mezi daní a krádeží? :-))) Asi, když něco dělá nedotknutelný "stát" tak je to v pořádku ale když to udělají druzí, je to trestné! Podstata je naprosto identická! |
|
|
T. Vodvářka 23.2.2011 5:45souhlas s autorem je téměř úplný. Samozřejmě, že veškerá relevantní data už stát dávno má a není potřeba je znovu získávat primitivním způsobem pomocí lejster. Kdo a jak dlouho je bude pročítat a dávat na děrné štítky? Vždyť jsou matriky, katastry nemovitostí, registry vozidel atd.atd. Jedinou výtku vůči autorovi článku však spatřuji v omílané mantře o zbytečném nákupu vakcíny proti prasečí chřipce. Podstatou očkování je předcházení nemoci, tedy nutnosti aplikace protllátky dávno předtím, než se choroba objeví. Očkováním se zabránilo epidemiím, o dětské obrně by mohli vykládat ještě žijící postižení svým potomkům, kteří už neví, co to je za nemoc. Každý rok běžná chřipka zabije cca 2000 obyvatel našeho státu a moc se o tom nemluví, protože většinou jde o starší a nemocné občany, u nichž je úmrtí jaksi "přirozené". Prasečí chřipka a její obdoba /SARS/ však jsou cosi nového, co zhusta zabíjelo i mladé zdravé jedince. Jelikož se nedá předpokládat, co nová mutace viru způsobí, je lépe být spíše připraven, než nepřipraven. Stát - jakkoli je nyní v článku správně pojmenován jako násilí, má však i povinnost se postarat o své občany - třeba tím, že jim nabídne možnost ochrany. A to udělal - nakoupil vakcínu a nabídl možnost. Že nebyla využita je jiná věc. Bylo by jistě zajímavější, pokud by epidemie nabyla obrovských rozměrů a začala hubit obyvatele. Pak by jistě byl stát obviněn, že vakcín nakoupil málo. /Kolik vakcín nebylo využito i v jiných zemích Evropy se moc nepíše, ale jistě jich bylo hodně/. Mne osobně se více dotklo, že se nenechal naočkovat hlavní hygienik Vít, což by dle mého mělo znamenat okamžitý vyhazov a dosmrtnou ostudu. Ale to už s článkem - s výše uvedenou výhradou jinak výborným - nesouvisí. |
|
|
J. Schwarz 23.2.2011 8:52Re: souhlas s autorem Chřipka zabije - co to znamená? Dá se říct o člověku, který je na tom zdravotně už tak špatně že ho zabije skoro cokoli, že ho třeba "zabil pecen chleba" nebo porce zmrzliny protože právě tohle bylo tou poslední kapkou? |
|
|
T. Vodvářka 23.2.2011 11:30Re: souhlas s autorem V podstatě máte pravdu, bez příměsi té Vaší ironie. Prostě a jednoduše - stařeček 80 let s x chorobami nepřežije chřipku, která by ho - pokud by ty nemoci neměl - nezahubila. Příčina smrti je tedy virové onemocnění. |
|
|
B. Uhlich 23.2.2011 1:03Celá věc je dost prapodivná..... tady nejde jen o prostý fakt sečtení obyvatelstva...tady jde o to že jsou po nás vyžadovány informace, které..ať se to někomu líbí nebo ne...stát prostě může později zneužít proti nám...a to jakkoliv. Dnes rozhovor s mluvčím ČSÚ ..velmi se dušoval, že nemůže dojít ke zneužití dat,protože ta budou anonymizována..no prosím..možná. Ale už neřekl, že nebudou "anonymizována" data o našich nemovitostech,protože by pak jejich sběr neměl žádnou cenu. Velmi mě znepokojila jakási zpráva zveřejněná před cca měsícem, kde bylo na tvrdo řečeno, že údaje o nemovitostech jsou nutné pro státní zprávu, hasiče a další. To už začíná být docela problém - protože je jasné, že tady jde už něco jiného.Tady jde už o to, že řada institucí hodlá získat téměř "realitní" přehled o úrovni nemovitostí na základě kterého se může dít cokoliv. Konec konců nedávná vyhláška o povinné kontrole nemovitostí kominíky něco již naznačuje. Možná, že mě tady řada lidí napadne, ale tohle je jeden z dalších kroků kdy si stát nad námi bude upevňovat dohled. Možná, že to řadě z Vás nevadí, ale měli byste pochopit, že stát si jen připravuje co dál bude zdaňovat, regulovat, zakazovat - to, že se to teď zrovna netýká Vás, neznamená, že se to v budoucnu Vás týkat nebude. Celý projekt sčítání, tak jak bude uskutečněn mě osobně znepokojuje. Jsou po nás nesmyslně požadovány informace, které stát bezpochyby má. Jsme registrováni a sledováni na všech možných místech - od matrik, přes různé odbory na úřadech až po pojišťovny, sociální úřady a policii. Na informace o našich nemovitostech jsou snad příslušně stavební odbory na úřadech , NE?!? Tak co je tohle za akci ? To je zas nějaká "malá domů" nebo trafika pro nějaké nepoužitelné úředníky nebo jen stát dává najevo svojí naprostou impotenci v době počítačů, serverů a sítí, kdy by snad neměl být problém zjistit si všechny základní informace bez obtěžování lidí. Ano věc je nuceně povinná, ale opravdu si nejsem jist, zda vše vyplním úplně pravdivě..nerad bych se později divil |
|
|
P. Boublíková 23.2.2011 1:42Re: Celá věc je dost prapodivná..... Ještě docela dobře si pamatuju na protisčítací hysterii, která vypukla před deseti lety. Zejména se mělo jednat o bezprecedentní zneužití získaných údajů státem. takže se ptám: jak stát tato data zneužil? Jiná věc je, že opravdu je takové sčítání asi dost nanic, jsou to vyhozené peníze, aby se statistický úřad nenudil a měl dalších 10 let co dělat. Sčítáme se všelijak průběžně vlastně pořád a pokud jde konkrétně o nemovistosti, tak katastr nemovitostí je dokonce veřejně přístupný na netu:-) To byste jako majitel nemovistosti mohl vědět - jste trvale sečten i bez sčítání:-) |
|
|
B. Uhlich 23.2.2011 12:39Re: Celá věc je dost prapodivná..... Velký omyl, pí. Boublíková...mě naprosto nevadí poskytovat základní informace...ať si mně klidně sečtou...to mě fakt nevadí....ale poskytovat další informace prostě považuji za velmi nadbytečné. To co píšete o těch nemovitostech je asi každému jasné, ne? (prosím chápu, že si připadáte velmi nadprůměrně inteligentní - tak zřejmě předpokládáte, že každý ostatní je naprostý blb, že?) Ale při Vašem vzdělání a rozhledu .... jaksi státu nejde o informace, které má v takové databázi...jemu jde o informace, které na "katastru" nemá. Chápete?....a já opravdu nevím, proč bych státu měl takové informace poskytovat, chápete? Obzvlášť takové informace, které v budoucnu mohou vést k jakémukoliv zdanění, zpoplatnění, ..a pod. Proto se nad toto skutečností pozastavuji a varuji každého, aby zvážil jaké informace může poskytnout a co z toho asi tak v budoucnosti plyne... podívejte stát má v plánu prakticky zdanit a zpoplatnit naprosto všechno, co se mu zamane...a nejde jen o to, jestliže ve zdůvodnění sčítacích otázek je i věta, že výsledky využijí i hasiči a další bezpečnostní složky....tak to už jsem opravdu na pozoru. Jak to využijí?!?!? Trochu přemýšlejte.... Jinak ke zneužití dat, podívejte já jsem obecně velmi vstřícný člověk k pouličním kamerám, mobilním telefonům, platebním kartám, internetu a pod...i když vím, že se ukládá o nás bůhví co, nijak mně to neznepokojuje...ale poskytnout nějaké podrobné informace, jmenovitě a navíc velmi pěkkně a dokonale digitálně přežvýkatelné - to už prostě za problém považuji. Mě nezajímají báchorky o anonymizaci a podzemních bunkrech se servery....všichni víme, že ten systém zas ovládají jen lidi a ti lidi by za pár šestáků udělali cokoliv, ne? Já nemám fobii ze sčítání - jen se obávám, že tady už o to sčítání zas tak nejde....jako obvykle tady na tom území... darebáctví převlečené v nevinném hávu.... |
|
|
O. Kadlec 23.2.2011 13:13Re: Celá věc je dost prapodivná..... Nezdá se vám, pane, že my POTŘEBUJEME aby údaje o faktickém stavu používali hasiči a další bezpečnostní složky? Pokud nezdá, tak jste možná trochu pozadu, ale je to jedno, MY, normální lidi, POTŘEBUJEME, abyste tyto údaje poskytl i VY. Takže asi budete muset.... Vám prostě nedochází, že tuhle vymoženost v naší zemi zavedl slavný císařpán, když byl ještě mladý. To už je dost dávno. Ale koná s ta akce jednou za deset let, takže sklerotické obyvatelstvo se už stopadesát let každých deset let strašně diví. Sčítání samo tehdy nahradilo starší akce, kterým se říkalo "katastry", a jejichž hlavním cílem bylo, jak jinak, zdanění, tedy co nejpřesnější odhad toho, co se dá v budoucnu získat do státního rozpočtu. To máte pravdu. Myslím že s tím nic nenaděláte. Od té doby, co lidstvo vymyslelo krále a státy, existují taky daně. Snažit se utéci daním tak, že zapřete střechu nad hlavou nebo co já vím je legrační. |
|
J. Václavíková 23.2.2011 13:47Re: Celá věc je dost prapodivná..... A co teprve Herodes ..... Maria porodila, když při povinném sčítání musela putovat do Betléma :-)))) |
