19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

PRÁVO: Spor o děti v Norsku

Jako dětský psychiatr se setkávám s mnoha podobnými případy, které se však týkají spíše sporů o děti mezi rodiči, případně snahy vynutit si na rodičích nějaká opatření v lepším zájmu dítěte.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Krásenský 5.2.2015 19:29

Naprosto absurdní je myšlenka,

že se (jakýkoli) ouřad dokáže lépe postarat o děti, než jejich rodiče. Žijeme v trockistickém socializmu, společnosti, která preferuje direktivu před lidskými city.

J. Kanioková 5.2.2015 19:16

.....

O tzv. juvenilní justici a agendě - http://sux.cz/b162

Juvenilná justícia/Juvenilní justice - http://jdem.cz/brjtc7

Stop juvenílnej justícii - http://jdem.cz/brna5

K. Pavlik 5.2.2015 17:54

Co by napriklad zajimalo mne

Nejsou nahodou ti 2 bratri norsti obcane? Kamarad ma vnuka ktery je argentinec, kanadan, ital a anglican (doufam ze jsem na nejake to obcanstvi nezapomnel-pokud ano tak at mne to jeho vnuk promine).

Kolik zaplatili Michálkovi ceskych dani za poslednich 10 let?

To by napriklad zajimalo mne.

A. Ruščák 5.2.2015 21:53

Re: Co by napriklad zajimalo mne

Ne, nejsou. V Norsku se nenabývá občanství narozením v Norsku, děti v Norsku dostávají občanství po rodičích. Děti jsou a vždy byly, tak jako jejich rodiče, občany ČR.

K. Pavlik 6.2.2015 1:09

Re: Co by napriklad zajimalo mne

Takzeopravdu  zadny z rodicu nebyl norsky obcan?

A. Ruščák 6.2.2015 7:40

Re: Co by napriklad zajimalo mne

Nikdy nebyl norským občanem nikdo z nich. Ani rodiče ani děti.

J. Tachovský 5.2.2015 15:30

Ale v Norsku nejde o zajmy deti

Tam jde o penize. Deti jsou jen prostredek jeich ziskani.

M. Prokop 5.2.2015 15:49

Re: Ale v Norsku nejde o zajmy deti

Také.

Typický příklad, co se stane, když "pachatel dobra" dostane berana a není dostatečná kontrola.

M. Martin 5.2.2015 13:35

Paní Boublíková.

Vzhledem k tomu že jediné argumenty které jste schopna uznat jsou ty vaše tak vám mohu jenom vzkázat jděte už konečně do prdele.A taková slepice učí na VŠ. Z té samé VŠ pochází také váš kolega Keller a to oněčem svědčí.A vo tom to je.

P. Boublíková 5.2.2015 13:48

Re: Paní Boublíková.

Tak především - uznávám beze zbytku všechny argumenty tohoto článku, který se mne opravdu líbí - a ty nejsou moje.

Keller není můj kolega ani na univerzitě, a už vůbec ne na fakultě. Keller je nejakej posahanej humsoc a s tim nemám nic společného. Autor článku ma vzdělaní, které je mi mnohem bližší.

A proč se tak vztekate - došly vam argumenty? To je mi vas líto.

P. Boublíková 5.2.2015 13:49

Re: Paní Boublíková.

Kadrovak moderuje diskusi - to se fakt povedlo!

M. Prokop 5.2.2015 13:07

Panu Ruščákovi dík

za velmi podrobné vysvětlení norských poměrů.

Nepochopit to už musí vyžadovat nezměrné úsilí (nebo zatvrzelost). :-P

I. Procházková 5.2.2015 20:33

Re: Panu Ruščákovi dík

Jenže nemůžete tušit, že vám dítě odeberou i proto, že mu v zimě nutíte na hlavu čepici nebo proto, že chcete jet s dítětem na návštěvu k rodičům do Běloruska. Takovou zhovadilost nečeká opravdu nikdo...

K. Janyška 5.2.2015 10:35

V Norsku už zvítězila fašistická tzv. občanská společnost

a hotovo... Dzp.

E. Erat 5.2.2015 6:44

Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

22.1.2015,že její manžel nebyl sexuálně zcela normálníjak.Je tedy zbytečná hysterie s tím kdy,jak,koho v Norsku odebrali rodičům apod.Jediné podstatné je,zda byly děti opravdu zneužívány, buď otcem,nebo i matkou.Nebo to matka kryla.Paní Michálková by se měla v ČR nechat sexuálně-psychologicky vyšetřit a jít na detektor lži.Až, případně po  negativních nálezech,by se měla ČR v této záležitosti angažovat.Jinak může hrozit i blamáž.

A. Alda 5.2.2015 7:45

Rozdělení bratrů nízkého věku

je zločin, za který paní Michaláková ani pan Michalák rozhodně nemohou.

Ti chlapci jsou českými státními občany a jsou-li jejich rodiče zbaveni možnosti je vychovávat, pak je úkolem a povinností českého státu postarat se, aby se neodnačili mateřskou řeč a nebyli odnárodněni. Český stát má především dostat ty děti zpět do ČR a zde pak rozhodnout podle místního práva, zda se o ně rodiče mohou nebo nemohou starat. Z toho vůbec žádná blamáž nehrozí.

J. Urban 5.2.2015 9:52

Re: Rozdělení bratrů nízkého věku

souhlas

K. Pavlik 5.2.2015 19:18

Re: Rozdělení bratrů nízkého věku

Maji ty nebohe deti vubec ceske rodne cislo?

Jsou potomci Jana Amose Komenskeho stale jeste cesti obcane? A co takhle pravnuci taticka Masaryka?

M. Prokop 5.2.2015 9:11

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

Jediné podstatné je, zda jsou děti rodičů nebo (v tomhle případě cizího) státu.

Čili, paní Michaláková (nejenom) by měla dosta na vybranou, zda chce žít v norském hysterickém systému nejspíš bez dětí, nebo se i s dětmi odebrat do končin zatím ještě rozumnějších.

Že děti zneužívány nebyly, zjistila už norská policie i norský soud, v tom pláčte na špatném hrobě.

Blamáž je úřad, který dělá opak toho, co by měl. V Norsku Barnevernet, v ČR UMPOD.

P. Boublíková 5.2.2015 10:03

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

Ale ona si Norsko dobrovolně vybrala. Nejprve bez děti, pak s dětmi.

A. Ruščák 5.2.2015 10:29

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

Paní Boublíková, nechci Vám brát Vaši naivitu, ale v brožurce Ny i Norge se nic o tomhle nepíše. Abych byl ještě přesnější, až donedávna, než se o problému začalo mluvit i mimo Norsko, neměl o tomhle nikdo tušení a není možné očekávat od lidí, co se do Norska stěhují, aby o tomhle systému věděli. Jinak byste měla vědět ještě jinou věc. Zdejší realitní trh je pravý opak toho německého, tedy pronájem je zde těžce prodělečný a existuje jen okrajově, naopak hypotéky tady donedávna (už ne) dávali skoro každému, kdo měl stálý příjem. Je tedy velmi velká šance, že se o tomhle systému expat dozví až tehdy, když tady má hypotéku na krku. A jedno sladké tajemství pro Vás - jak máte na krku norskou hypotéku, odjinud ji neufinancujete.

P. Boublíková 5.2.2015 10:48

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

Ono se nejspíš nepíše ani v nějaké příručce o krásách Jemenu, jak to tam funguje.

Podívejte - na jednu stranu se donekonečna omílá, že děti patří rodičům, a ne státu, na druhou stranu se jaxi nebere v úvahu zodpovědnost rodičů za dětí včetně toho, kde si založí rodinu.

Nemyslím si, že Norsko porušilo své vlastní zákony - co o tom jako insider soudíte vy? /a tedy že to není případ Hanky a Toničky/. Jediný relevantní argument vznesl onehdy pan Alda - že již samotné odebrání dětí do norských rodin bylo proti mezinárodnímu právu, že měly být převezeny do ČR. V tom případě se ale měla paní Michaláková od začátku zaměřit tímto směrem a ne se rozvádět, jak si přála norská sociálka atd. - zkrátka se chovat, jako kdyby měla máslo na hlavě. Ale to už jsem odbočila.

Za info o norském realitním trhu děkuji, ale nechystám se tam :-) /kromě toho, kdo má hypotéku, z principu věci musí počítat s tím, že nemovitost není jeho, dokud ji nezaplatí - což je taky málokdo ochoten vzít na vědomí aspoŃ tady v ČR/

A. Ruščák 5.2.2015 10:57

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

Norsko v tomhle systematicky porušuje vlastní zákony i mezinárodní závazky, ke kterým se zavázalo. To je hlavní problém celé věci. Kromě toho Ny i Norge není příručka o krásách Norska, ale brožura vydávaná ministerstvem pro integraci, která je psaná přímo se záměrem informovat lidi o tom, jak to v Norsku chodí, když tady chtějí žít.

P. Boublíková 5.2.2015 11:06

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

Ta příručka o krásách byla jen nadsázka. 

Jak je možné, že norské úřady soustavně porušují zákony a konkrétně Barnevernet nikdo ještě nedal k odpovídajícímu soudu (předpokládám, že všechna soudní rozhodnutí, která B. nemusí respektovat, se týkají opatrovníckých soudů a záležitostí občanského práva) - snad tam existuje něco jako správní soudy a ústavní soud? Nic z toho nefunguje? Tak v tom případě se o fungující demokracii v Norsku nedá vůbec mluvit.

A. Ruščák 5.2.2015 11:10

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

Pokud chcete systému rozumět, musíte si uvědomit, jak funguje. V Norsku je běžný a opravdu šíleně rozšířený nepotismus, takže lidé, kteří by se měli navzájem kontrolovat, často bývají v soukromém životě známí, kamarádi či dokonce příbuzní. Ano, formálně má mít soud dohled nad prací BV, ale moc Vám to nepomůže, když soudce je kamarád toho, koho soudí a státní zástupce je jeho zeť (ilustrační příklad).

P. Boublíková 5.2.2015 11:15

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

Tak to chápu, že takové věci - jako že Norsko je ve skutečnosti mafiánský stát - se do brožurek nepíšou.

Ale tak nějak bych čekala, že se člověk žijící v Norsku tyto věci časem dozví. Vždyť pan Michalák tam žil od roku 1968 a o ničem nevěděl? Ani paní Michalákové ty děti nevzali po narození, žila tam cca 6 let.

A. Ruščák 5.2.2015 11:20

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

Zní to divně, ale dřív se o tom dozvěděli lidé mimo Norsko nebo s kontakty mimo Norsko, než v Norsku. Tohle téma bylo donedávna naprosté tabu, poprvé s ním přišla do Aftenpostenu paní profesorka z Univerzity v Oslo Nina Witoszek, když popsala okolnosti případu rodiny Rybkových. Reakce společnosti nebyla "co si to BV dovoluje", ale "kill the messenger". Tady o tom opravdu donedávna nikdo neměl ani páru a dodnes je spousta lidí, kteří o tom nemají vůbec ponětí. Média o tom donedávna mlčela úplně, teď se o tom začíná opatrně psát. Neumíte si představit, co to bylo donedávna za tabu.

P. Boublíková 5.2.2015 11:24

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

To je ale také divné, když jsou počet rodin šikanovaných norskou sociálkou tak vysoký. A internet, kde se každý může ledacos nepěkného dozvědět, je tam zakázaný? :-)

A. Ruščák 5.2.2015 11:32

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

To ne, ale lidé mají tendenci nevěřit tomu, co najdou na internetu - což je samozřejmě dobře, protože na netu se vyskytuje plno dezinformací, polopravd, otevřených lží i vyložených hovadin. Navíc vzhledem k celkovému počtu zásahů BV jsou tyhle kontroverzní pořád v silné menšině, odhadem tak 1/100. Takže reakce většiny lidí, kteří o tom slyší poprvé je, že to musí být kravina, protože znají plno případů, kdy BV opravdu pomáhá. Problém je v tom, že v absolutních číslech i ta setina je hodně vysoká, bereme-li v úvahu, že počet zmařených lidských životů je součtem individuálních tragédií a ne jen statistikou.

P. Boublíková 5.2.2015 11:43

Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek

Čili Michalákovi měli ohromnou smůlu. Pan Michalák žil v Norsku skoro 40 let, než se mu narodily tyto děti, dokonce tam absolvoval manželství - o tamním mafiánském soudnictví ani o pomýlených zásazích sociálky neměl tušení. Paní Michaláková si na internetu o Norsku nic nezjišťovala, než se tam rozhodla odstěhovat - anebo informacím nevěřila. No a k dovršení té smůly spadli do té pravděpodobnosti 1 : 100...

Pane Ruščáku, děkuji vám za spoustu nových informací a přeju vám hodně štěstí, ať se vám norská inkvizice, z jejíchž spárů není úniku, tak jako dosud vyhne :-)