Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Regulace nájemného a přiměřená cena
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Heisler 23.11.2010 18:19Sociální dávky Ať klidně zisk z pronájmu bytů zdraží více a přidají na dávkách občanům. To bude spravedlivé. Současný systém, kdy někteří privilegovaní platí méně, je nespravedlivý. Pokud nemá každý občan právo dosáhnout na regulované nájemné, tak je to nerovnost. To nižší regulované nájemné musí totiž někdo zaplatit. Pokud to je obecní byt, tak to platí obec, potažmo všichni z daní. Pokud to je soukromý byt, tak to platí ostatní nájemníci (kteří neměli to štěstí, aby za minulého režimu získali byt). Dotyčný s tím příkladem zapomíná, že družstevní byt jsi museli lidé koupit. Většinou si museli půjčit na základ (od příbuzných) a pak řadu let platili výrazně vyšší platbu za byt. Ti ve státním měli tyhle peníze navíc. Často si za ně pořídili jinou nemovitost. Teď se situace obrátila a oni křičí "nespravedlnost" - proč nekřičeli před tím? Dá se očekávat, že některé nájmy stoupnou - majitelé musí prostě dohnat, co jim bylo řadu let upíráno. Ale pokud je někde v nějakém oboru velký zisk, tak tam bude někdo investovat. A to je donutí pronajímat za náklady + přiměřený zisk. Při srovnání s družstevním se zapomíná na to, že v soukromém se musí v nájmu objevit i splátka pořizovací ceny. Tedy položka na úrovni hypotéční splátky. A tu družstevní byt nemá, protože tam se neplatí žádný nájem, ale jen služby a fond oprav - z fondu oprav ale nový dům nepostavíte ani náhodou. |
|
|
D. Mentzlová 19.11.2010 14:30kromě toho, regulovaní nájemníci můžou také požádat majitele bytu o odstupné. A rozumný majitel jim rozumnou částku zaplatí, hlavně že už vypadnou. |
|
|
J. Kočí 19.11.2010 9:11Socialistidká mystifikace Ponechám stranou některé aspekty, které nikoliv pod vlivem propagandy, jak dovozuje autor, ale prostě proto, že jde o peníze, lidem vadí. Daleko více mě baví deregulace, kterou obce velmi striktně dodržují ve svých bytech, a je jedno jestli radnici ovládají socialisti či ODS. Zde už je zřejmý jasný zájem zastupitelů zajistit si dostatečný příjem do pokladny. Obzvláště v Praze jsou už leckde tržní nájmy níže než regulované. Opět zde vidíme, že moudrý úředník je prostě vedle, jedině svobodný trh dokáže vytvořit skutečnou cenu. A u bytů to velmi platí. Na jedné straně máte velké množství pronajímatelů a na druhé ještě větší množství nájemců. Není důvod, proč by trh neměl fungovat. |
|
|
J. Tachovský 19.11.2010 10:26Re: Socialistidká mystifikace To by me zajimalo, kdo bydli v tech byctech s regulovanym najemnym, ktere je vyssi nez trzni. |
|
|
R. Langer 19.11.2010 11:29Re: Socialistidká mystifikace Ale vždyť plácá páté přes deváté... :-D |
|
|
B. Hudzieczek 19.11.2010 8:56Přiměřená cena nájemníci nežijí ve vakuu a znají náklady na bydlení. Pokud si k tomu připočtou přiměřený zisk, dostanou přiměřenou cenu. Konkrétní sídliště, dva bytové domy, postavené ve stejném roce a zkolaudované v rozmezí jednoho týdne. Jeden bytový dům patří bytovému družstvu, druhý soukromé firmě, která pronajímá byty. Družstevníci platí náklady spojené s nájmem ve výši 35,-Kč/m2, nájemci v soukromém domě mají od nového roku platit 90,-Kč/m2. Počítám-li dobře, je tohle nájemné zatíženo ziskem 170%! Dále: družstevní byty se průběžně udržují (plastová okna, zateplení, rekonstrukce lodžií atd). Byty soukromé firmy jsou ve stejném stavu jako před 25 lety - nenatřené dřevěné rámy, rezavé balkony, chátrající fasády. Vlastník neprovádí ani základní údržbu. Nájemné ovšem inkasuje - nikdo netuší za co. To, že v bytovém domě o cca 15 partajích jsou dva-tři byty bez nájemníka, to vlastníka netrápí. Zbylí nájemníci mu to doplatí. Vaše ekonomická moudra platí pro housky, televizory nebo automobily, byty jsou trochu jiné zboží. Tak to vypadá v praxi Vy ekonomický teoretiku. |
|
|
J. Kočí 19.11.2010 9:33Re: Přiměřená cena Trochu jste to popletl. Družstva jsou společeství lidí, kteří společně vlastní určitou nemovitost. Je jasné, že amortizaci si platí sami a značná část nákladů je hrazena formou práce, kterou někdo vykonává. Většinou to nedělá zadarmo, ale za úplatky těch firem, které se tam snaží prodat tu okna, tu zateplení atd. Výsledkem je samozřejmě, že cena bytu v tomto domě bude o hodně vyšší. Váš druhý hypotetický příklad soukromého domu (zatím jsem takový případ nepotkal, asi to bude trochu jinak), má praktické důsledky. Nájemníci začnou mizet, postupně se odstěhují a ono tzv. nepřiměřené nájemné nepřijde. Lze si to snadno vypočítat. Např. 20 bytů po 10ti tisících nájmu, znamená 200 tis. měsíčně, 2,4 mil. ročně. při odchodu 2 nájemníků už je to ztráta 20 tis. měsíčně. při 50ti %ním úhynu už je to 100 tis. měsíčně!!! Neříkám, že majitelé domů jsou všichni Ajnštajni, ale ti, kteří si dům koupili s nájemníky, ti většinou počítat umějí. Jestliže máte tu smůlu, že bydlíte u toho vydřiducha, prostě si kupte byt ve vedlejším domě a užívejte si nízkých nákladů. A jsme u toho, onen vydřiduch si musel dům koupit a platí se mu taky amortizace. Když si budete chtít koupit družtevní byt, musíte si napřed na něj našetřit a potom teprve užívat výhod. U majitel šetřit nemusíte, tam platíte nájem, což zcela evidentě považujete za nemorální. Nechtete investovat (a platit), ale nízké provozní náklady byste chtěl. Hanba všem, kdo si něco koupili, aby vydělali!!! |
|
|
B. Hudzieczek 19.11.2010 11:34Re: Přiměřená cena Obvyklá cena bytu je v místě zásadě stejná, bez ohledu na vlastníka. Veškeré práce si družstvo objednává u odborných firem a hradí se z fondu oprav. Kromě toho družstevníci splácejí členské podíly. Bydlení v nájemních bytech by mělo být levnější než v bytech vlastních (a v některých lokalitách tomu tak i je) Nájemník platí za užívání bytu (=amortizace) nemovitosti, nelze jej zatížit splátkou za pořízení investice ani úrokem za případnou půjčku na tuto investici. Je jedno jestli byt je družstevní nebo nájemní. Při řádné péči je nemovitost prakticky věčná, byt se "nevybydlí". Rozdíl je v tom, že družstevníci nemají důvod platit zisk sami sobě. Ale pokud si družstvo odhlasuje, že bude podnikat, není vyloučeno ani to. Samozřejmě, že platí i za služby, spojené s bydlením (voda, teplo,energie). Podle místních podmínek mu může dodávku těchto služeb zajišťovat pronajímatel nebo družstvo, ale o tom tady není řeč. Ten příklad je ze života, cca 40tisícové město s prosperujícím průmyslem. Odcházejí nájemníci, kteří mají kam odejít. Ti kteří nemají kam, zůstávají. V tom je jedna zvláštnost nemovitostí jako zboží. |
|
|
J. Kanioková 19.11.2010 20:38Zásadní chyba v uvažování je toto: "Bydlení v nájemních bytech by mělo být levnější než v bytech vlastních (a v některých lokalitách tomu tak i je) " Je to přesně naopak, zkuste se na to zeptat i jiného ekonoma |
|
|
B. Hudzieczek 19.11.2010 22:38Re: Zásadní chyba v uvažování je toto: Hovořím ologice věci - pokud si byt nekupuji, nýbrž pouze pronajímám, moje náklady jsou nižší a je to zřejmé i z ekonomického rozboru cen nájemného a vlastních nákladů bydlení - kupř. v centru Prahy je výhodnější si byt najmout než koupit. Ale to je se různí podle lokality - do hry vstupuje především cena bytu v místě obvyklá versus výše místně obyklého nájemného. |
|
|
J. Tachovský 19.11.2010 10:28Re: Přiměřená cena A i kdyby chtel majitel zisk milion procent, je to jeho vec. Pokud se s nikym na takovem najemnem nedohodne, bude mit byt prazdny. Pokud se dohodne, bude mit takovy zisk. Neprimereny zisk je nesmyslny slovni obrat. |
|
|
B. Hudzieczek 19.11.2010 10:50Re: Přiměřená cena taky neumím vysvětlit termín nepřiměřený zisk, ve svém příspěvku jsem ale hovořil o přiměřeném zisku, což je běžný ekonomický pojem. |
|
|
R. Langer 19.11.2010 11:34Re: Přiměřená cena O nepřiměřeném zisku můžete uvažovat jako o zisku, který nikdo nechce zaplatit. Tím se nepřiměřený zisk automaticky zreguluje na zisk přiměřený. Takže vysvětlení "nepřiměřené zisku" spočívá v tom, že nic takového neexistuje. :-P |
|
|
J. Ráž 20.11.2010 0:24Re: Přiměřená cena Ve fungujících tržních ekonomikách existuje u tak zvaně strategických komodit pojem " přiměřený zisk" , kterým je nepřímo regulována jejich cena . Věřte, že například ceny nájemného nebo benzinu, či nafty jsou ve fungujících tržních ekonomikách vždy nějak regulovány. Výsledkem takové regulace je např. i to, že na rakouských dálnicích je jedno čerpadlo PHM v průměru na 75km a na české D1 na 13km a cena nafty je tak u rakouských dálnic nižší než nás, ačkoliv provozní náklady jsou neporovnatelně vyšší. Kdyby tam byla povolena stejná zisková marže jakou mají čerpadláři u nás tak by tam stál benzin SUPER (95 Oct.)přes 2 EURO. Stejné je to i z byty. Divili byste se jaké mají například majitelé obytných domů státem, či městem nařízené povinnosti a když je neplní, tak dostanou vysoké pokuty, a někdy sankce vedou i k dočasnému omezení vlastnických práv...nájemné je blokováno až do odstranění nedostatků např, v údržbě domu a soudy běžně určují co je to místně obvyklá výše nájemného. Díky tomu, že je v Rakousku dost věcí regulováno (ale velmi rozumně), se tato země vyhýbá hospodářským i sociálním otřesům. U nás je regulace "nerozumná", když nejsou stejná regulační pravidla pro soukromé a státní, či obecní byty... a v tom je zakopán pes! Je naprosto zcestné, když soukromý majitel zdědí v atraktivní lokalitě Prahy nájemníky s regulovaným nájemným a nevydělá z nájemného ani na normální provoz domu a druhý, kde tato omezení nemá má často i "nepřiměřený " zisk |
|
|
V. Kain 19.11.2010 16:59Re: Přiměřená cena On někdo nutil ty nájemníky v domě té soukromé firmy bydlet? Asi ne,takže váš příspěvek je vlastně takové socanské plácnutí. |
|
|
B. Hudzieczek 19.11.2010 22:40Re: Přiměřená cena Nutí je k tomu okolnosti - nemají kam jít |
|
|
H. Horynova 19.11.2010 20:22Re: Přiměřená cena Takze tech 35 Kc z metru je doprovazeno obcasnymi treba 40000 prispevku na okna ap. Dal druzstevnici muzou neco pronajmout ap, takze vase pocty nejsou tak pruhledne jak si myslite. Krome toho, kdyz leta dum udrzujete, muzete i prisetrit a to pak pouzit. |
|
|
B. Hudzieczek 19.11.2010 22:57Re: Přiměřená cena ale kdeže - ta okna se hradí z fondu oprav. Za 45 let života v družstevních bytech jsem hradil výjimečně některé položky - např. měřicí ventily k topení, měřáky vody apod., položky v řádu cca 2.000,-Kč na byt - a to ještě někteří družstevníci měli remcy. Vše bylo řešeno spoluúčastí - tzn. družstevník hradil cca 40% skutečných nákladů, ale výsledný efekt se projevil hned v následující sezóně - vracelo se za teplo, za vodu, řádově jsou ty úspory po asi 15 letech desetitisícové. Udržování domu stojí peníze, máte pravdu, že se dá na tom ušetřit, ale to už dneska jde ztuha - málokterý současný družstevník je ochoten investovat svoji pracovní sílu ve prospěch společné věci. Družstevníci zapomněli, že jsou družstevníci a chovají se - ke své škodě - jako nájemníci. Výsledkem je to, že dřívější brigády kolem domu, udržování zeleně, trávníků, sušáků na prádlo, laviček apod., dneska vykonávají soukromé firmy, placené z fondu oprav - družstevníci si takto sami ujídají z možnosti zvelebit svůj dům. |
|
M. Gavlák 19.11.2010 8:37to je hrozne zvaneni! Podivejte se do vyspelych evropskych statu! Nikde v oblasti bydleni neplati bezbreha volnost, nybrz to je svazano presnymi a prisnymi pravidly, minimalne, co se tyce primerene vyse najemneho a nakladani s bytovym fondem. Ono totiz bydleni neni jen tak nejaka komodita. Chcete-li porovnavat stanovovani spravedlive ceny najmu s pivem, pak budte presny - v teto zemi neexistuje snad jedina nemovitost, ktera by nebyla postavena s podporou z rozpoctu plneneho danemi vsech, tedy i nevlastniku nemovitosti (bezurocne pujcky, danova zvyhodneni, podporovana sporeni apod.). Kdyz za sve, tak se vsim vsudy. U bytu postavenych za bolsevika a pak za smesnou cenu prodanych v lepsim pripade byvalym najemnikum, v horsim ruznym Bakalum, to plati dvojnasob. Bydleni je citliva oblast a radoby hurakapitalisticke pristupy ruznych rozumbradu mohou napachat vice skody nez uzitku. Mimochodem, najem 1500 mesicne za 70 metrovy byg v Praze? Silna nadsazka. Stryc, duchodce, plati za 45 metrovy byt II.kat. na Zizkove cisty najem 5816 Kc, celkem za bydleni mesicne zaplati 7800 Kc. Jeho duchod cini 9500 Kc. Zda se vam to malo? Ten dum je 80 let stary a patri obci. Kdyby stryc nemel deti, asi by sel pod most... a to cely zivot poctive pracoval. Takze trosku reality do tech vykriku! |
|
|
J. Kočí 19.11.2010 9:35Re: to je hrozne zvaneni! Můžete mi vysvětlit, proč si Váš strýc platí byt v tak lukrativní lokalitě, když by za stejně velký mimo Prahu platil 3 tisíce? |
|
|
F. Matousek 19.11.2010 11:24Re: to je hrozne zvaneni! no, ono se mi ted hodne lidí vysmeje! Ale já bych resení videl. Pan strýc se z bytu, kde bydlel celý zivot, stehovat nechce a nemusí. Stacilo by, kdyby mu soukromý pronajimatel snízil nájemné na polovinu. Ted se me Vy ostatní zeptáte a proc by to delal? A já odpovím, protoze uz vsechno má, moc nic nepotrebuje a s nákupem nového auta, je ochoten pockat jeste pár mesícu. A nejen to! On si uvedomuje, ze dobrý pocit z toho, ze pomohl sociálne slabému duchodci ho naplnuje vetsím stestím, nez to nové auto. Ze je to neexistující pitomost? Není. Sám byty pronajímám a mám z nich dost pro sebe. Moje pronájemné je vzdy takové, aby byl nájemník spokojen, platit mohl, nemusel se stehovat, a já mel klid. A mel onen dobrý pocit.
|
|
|
R. Langer 19.11.2010 11:35Re: to je hrozne zvaneni! Hmm, pane, vy jste světec... |
|
|
F. Matousek 19.11.2010 13:07Re: to je hrozne zvaneni! Nikoliv. Mám rád holky, piju alkohol a jakékoliv nábozenství je mi cizí. Tedy i to nábozenství "Hurrrááá kapitalistické". |
|
|
F. Eliáš 19.11.2010 8:33Náš dům byl 15 roků na seznamu domů určených k prodeji nájemníkům. Brněnský primátor mě patnáct roků vodil za nos tvrzením, že mi byt, do kterého jsem milión určitě vrazil, prodá. Těsně před volbami svůj názor změnil a dům prodal třetí osobě. Bude se dít spousta křiváren kolem nájmů, ale rozhodně jsem proti regulaci nájemného. |
|
|
M. Krátký 19.11.2010 8:11konec regulace - ano, ale já vycházím z mé konkrétní situace : v roce 2002 jsem vyměnil svůj zprivatizovaný byt v paneláku za jeden družstevní pro svoji bývalou ženu a jeden mini vybydlený v Libni - 45 m2 s reg. nájemným cca 1500,-/měs + energie. Abych v něm mohl vůbec bydlet, tak jsem jej rekonstruoval se souhlasem majitelů za cca 150 tis kč ( ÚT + KOMPLETNÍ NOVÁ KOUPELNA A WC ) a nyní za něj již platím 6.500,- / měs ( po postupném snižování regulace ). Takže žádných 15 stovek za luxusní byt 3+1 v Paříšské ulici, jak naznačuje autor. Ano konec regulace ano, ale taky něco za něco - a to v mém případě skutečně nenastalo - a mám se tedy soudit s důchodem 10.450,- ? |
|
|
J. Tachovský 19.11.2010 10:29Re: konec regulace - ano, ale Kupte si byt na vysocine a mate klid. Jako duchodce mate jiste za 40 let prace neco nasetreno. |
|
|
T. Vodvářka 19.11.2010 6:13Pan autor popsal poměrně přesně základní pravidlo fungování svobodné společnosti, t.j. že za něco nabídnu svou cenu a hledám, kdo na ni přistoupí. Pokud se mi to nepodaří, musím zkrachovat, nebo jsem donucen touto okolností nabídnout cenu nižší. Pokud se mi podaří za tuto cenu prodat a je ještě nad pořizovací cenou, pak vydělám, pokud je prodejní cena nižší, než pořizovací, zkrachuji a ten podnikatelský záměr nestál za nic.Tímto pravidlem se řídila středověká společnost a v novověku jen ty na západ od Šumavy. U nás vlivem komunistů a pochybných ekonomů / a v poslední fázi i NEJUDr. Křečka/ si lidé zvykli na to, že platba za byt je prostě nižší, než je jeho cena /na omluvu je třeba uvést, že v komunismu byly mzdy natolik nízké, že by při placení skutečné ceny i panelové králikárny nebylo co do úst./ Národ si na to zvykl a jak známo, to mívá železnou košili. Pan NEJUDr. Křeček si z toho udělal svou prebendu a rozsah jeho myšlení nedovoluje překročit hranici prosté úvahy, že on tu cenu prostě někdo zaplatit musí. Je to však prohnilý kapitalista a ten ho stejně volit nebude, proto se upjal na ty, kteří ho za jeho myšlenkovou prostituci posadí do parlamentní lavice. Jelikož to opět vyšlo, bude pan NEJUDr. Křeček stále opakovat nesmyslné mantry. |
|
|
J. Chládek 19.11.2010 6:40Re: Pan autor Ještě nám vážený pane řekněte, kde takové ideální vztahy fungují a kde platí ty neustále omílané mantry o tom , že ...obě strany mají užitek. Možná byste mohl popsat na které planetě jste do nynějška žil, když jste si nevšiml toho jak u nás chtějí všichni naopak získat nezaslouženou výhodu z pozice, kdy mají z jakýchkoliv důvodů nad druhou stranou byť jen trochu navrch. Vy asi nevíte o cenových kartelech řetězců a prodejců pohonných hmot např. O nehorázných poměrech v zadávání obecních, krajských a státních zakázek. Dokonce ani nevidíte, jak poskoci a recyklovaní posluhové pracháčů, řeší problémuy státu, které mu sami svým "vládnutím" způsobili. Tady nic nefunguje a najednou bude pronajímání bytů fungovat ideálně. Bože chraň mně před takovou prostotou. |
|
|
J. Hejna 19.11.2010 7:10Re: Pan autor Ano. A v Americe mlátěj černochy. |
|
|
T. Vodvářka 19.11.2010 7:33Re: Pan autor Tak tedy Vám odpovím já, prosťáček. Na rozdíl od Vás nemám nějaký vztah k těm státním zakázkám, opravdu ze svého malého obzoru nejsem schopen rozhodnout o ceně benzínu. A mám za to, že naopak jisté povědomí o ceně tlačí některé komodity spíše dolů. Článek hovořil o nájmu. Mám svou provozovnu v nájemním domě, majitelem je člověk, který mi by doporučen. Každý rok / poslední dobou co 3 roky/ diskutujeme o výši nájmu, ve smlouvě mám klauzuli o maximum navýšení o inflaci. Já dodržuji platební podmínky, on zase smlouvu o výšce nájmu. Pokud by se náhodou zbláznil a začal "rejžovat", v blízkém okolí se nabízí za podobných podmínek několik dalších prostor. Nic mi nebude bránit v tom, abych se přestěhoval a on může nabízet svůj prostor za svou novou cenu. Neodpovídám za to, že jsou ve Vašem okolí lidé, kteří se chovají, jak uvádíte. Můžeme sáhodlouze diskutovat o systému a jeho praktické aplikaci. Kupříkladu - demokracie je asi nejlepší systém a přesto se občas v čele státu objeví šašek / v našich novodobých dějinách netřeba dlouze vzpomínat/. Přesto jistě nebude nikdo tvrdit, že systém je špatný, spíše objektivně připustí, že momentálně je v čele někdo špatný. Článek pana autora popisuje ideál, ke kterému je někdy blíže a někdy dále. Dle mého prostého názoru je jím popsaný systém lepší než stávající. Přeji Vám pěkný den. |
