Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

23.4.2024 | Svátek má Vojtěch

Diskuse k článku

PRÁVO: Presumpce neviny

Diskuse o kněžích, kteří se dopustili sexuálního zneužívání, dorazila do Česka s plnou silou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I. Širůček 29.3.2019 12:19

Re: Dnes dost zbyčný článek,

Tvrzení proti tvrzení - to je ale třeba v případě znásilnění (pokud nejde o postupné znásilnění několika pachateli) asi téměř vždy.

E. Derat 29.3.2019 14:35

Re: Dnes dost zbyčný článek,

Přesně tak.

J. Jurax 29.3.2019 18:21

Jenže léta po vykonání činu se to vyšetřuje mnohem hůř.

Ono je to těžký. Když dnes podám oznámení na Pepu Nováka, že jsem mu před deseti lety pod pohrůžkou násilí vydal deset tisíc, budu mít problém spíš já, i kdyby dotyčný Pepa byl znám jako pěkné kvítko. Když na mne ale podá trestní oznámení Pepina Nováková, že jsem ji před deseti lety pod pohrůžkou násilí donutil k sexu, budu mít problém zase já, a velký. A nepomůže mi ani, že moje pověst je bez poskvrnky.

E. Derat 29.3.2019 18:56

Re:

No, ono to většinou u těch kněží nebyla jedna Pepina, a jeden násilný akt. Jednalo se i o dlouholeté zneužívání více osob, tedy převážně dětí. Jistě se může spekulovat o "spiknutí" těchto osob, ale to už je úkolem vyšetřovatelů, a u více osob je větší pravděpodobnost, že se některá podřekne apod. A na to existují vyšetřovací metody, případně detektor lži.

J. Vintr 29.3.2019 20:01

Re:

Kdyby to bylo jak píšete, myslíte že by vůbec bylo možné, aby to některé z těch dětí někde neřeklo už v době, kdy se to mělo dít?

Pokud se jedná o událost starou více let, je jakékoliv svědectví nevěrohodné, protože lidská paměť je děravá. A detektor lži také není důkaz.

E. Derat 29.3.2019 21:22

Re:

I dítě si pamatuje celý život, některé zásadní události. A sexuální zneužití je jistě jednou z nich. I já si např. pamatuji první sexuální zážitek s dívkou, kdy mi bylo 16 let, i když to bylo příjemné. Také si pamatuji, jak mi ve čtrnácti na veřejném WC obtěžoval homosexuál, a jak jsem mu unikl. Takže lidská pamět není v těchto věcech nijak děravá. Pro většinu ze zneužitých je to trauma na celý život. A detektor lži je důkaz uznávaný i u soudů, obelhat ho může jenom opravdu zkušený profesionál. A na ten detektor by nešly jenom ty bývalé děti, ale samozřejmě i ten obviněný. A pak by se hned vidělo.

J. Elias 29.3.2019 10:08

Pozor Slonková a Kubík + bulvární Seznam.cz. Nutno informace ověřovat z nezávislých zdrojů.

B. Lukáš 29.3.2019 11:36

Re: Také jsem jim skočil na lep

Z. Lapil 29.3.2019 9:54

Není to náhodou jinak?

Rekapitulace samozřejmostí: zločin budiž odhalen a potrestán. Kde není žalobce, není soudce. Tu samou věc si každý z účastníků pamatuje jinak; zvlášť po dvaceti letech bych nespoléhal ani na vlastní paměť. Z definice nejsou dokonalí ani kněží ani nevinné panny. Nezapomeňme, mimo jiné, že tou dobou většina "nevinných dětí" dobře věděla, jak se dělají štěňátka a proč je třeba odvést kozu ke kozlovi.

Neboli upozorňuji na tuto možnost: to, co je nám předkládáno, z naprosté většiny nebyly zločiny hodné toho slova, ale nějaké to poplácání po prdýlce, "běž dítě moje, a nehřeš více". Chápu, že to mohlo být vnímáno úkorně a během dvaceti let vykvasit do mýtů. Zrovna tak jsou v těch případech nepochybně skryty i ty, kdy děvčátka buď ve shodě nebo zcela samostatně rozhodla otestovat, kam až můžou zajít, a vymklo se to z rukou. Píšu o holkách, ale kluci jistě nápodobně.

A ještě je tu jedna věc: zpověď. Citlivější (bez ironie) duše můžou těžko nést necitlivý výslech na téma šestého přikázání. Viz Škvoreckého puberťák: "Důstojný pán Meloun byl naštěstí stydlivý a moc se neptal".

Ano, zločin musí být potrestán. Samozřejmě podle práva, a to může být u soudů pracujícího s důkazy a hodnověrnými svědectvími dost problém. A sejde-li se ve farnosti víc takových případů, je odvelení kněze na druhý konec světa to nejlepší, co se dá dělat. Protože sice zdaleka není řeč o zločinu, ale o důvěře lidí svěřených do péče a možná i o kvalitě "veřejné služby".

Ještě mě napadá: JUDr. je doktor OBOJÍHO práva, světského a církevního. Jestli se tady my - "světští" právníci, nezabýváme tak trochu tím, co nám nepřísluší. Myslím tím zpovědní tajemství a tak. Nevím, jaký je aktuální stav, ale problém "zpovídal se mi sedlák Jíra z vraždy. Mám jít na policii?" se táhne dějinami práva odjakživa, ne-li ještě déle.

J. Sušeň 29.3.2019 8:49

Autor míchá hrušky s jablky

Presumpce neviny každopádně ano, ale srovnávat Ameriku, kde je ze soudnictví takřka průmysl a kdejaká nicka která se otře o někoho známého a bohatého se z toho snaží vytřískat peníze a svých pět minut "slávy". U církví nemám pocit, že by lidé oznamovali tyto tretsné činy kvůli penězům, takže bych rozhodně nezhlehčoval sexuálně motivované trestné činy páchané (a kryté) církevními hodnostáři, protože motiv je jasný - celibát vnucený církevním hodnostářům především z obavy o majetek církcve někdy okolo 10-11.století versus příroda a hormony... a příležitost.