Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Pět důvodů, proč nikdy nehledat spoluvinu za znásilnění u oběti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 27.12.2015 23:39Zajímavé je že v diskuzi se zde vyjadřují toliko muži. Proč? |
|
|
V. Lacina 27.12.2015 17:12Jen pár poznámek... Kauza Jamese Deena a Stoyi tak trochu sleduji. Je dost podezřelá už tím, že nebylo vzneseno žádné obvinění, ale "oběti" se rozhodly svého útočníka, často po letech po činu, podrobit Twitterové spravedlnosti, přičemž Stoya, která to vše začala, nijak neskrývala své znechucení nad tím, že je Deen vnímán jako jakýsi feministický pornoidol (narozdíl od ní, která je jako silně submisivně zaměřená umělkyně mnoha feministkám trnem v oku). Jinak za nedostatek osvěty buďme popravdě rádi, vzhledem k tomu, kam vede ve vyspělých západních státech... Další věc je, že výzkumům, spáchaným AI jednoduše nevěřím. Tahle propagandistická (korektně povědomí zvyšující) organizace dělá víc škody než užitku a dokud neuvidím přesnou metodologii použitou u té které ankety, vůbec bych se čísly, které vypotí nezabýval. 2. Tato typická forma znásilnění sice převažuje v normálních civilizovaných státech, ale v zemích s velkým množstvím muslimských imigrantů a vzteklou politickou korektností ta pravděpodobnost bývá přesně obrácená, takže tam je opatrnost opravdu na místě. Ve Švédsku ji některé feministky propagují už léta (a jsou zleva kritizovány za šíření stereotypů a zprava za vámi rozebíraný victim blaming). 3. Zde ovšem dochází především v anglofonních západních zemích k opačnému extrému, tj. epidemii falešných obvinění, a to mj. následkem feministické propagandy, která posouvá definici znásilnění na sex v opilosti (ruku na srdce, kriminalizovat to, ČR by vymřela), post-koitální lítost, groping apod... Díky tomu, že obětem znásilnění se na US univerzitách dostává péče, pozornosti a podpory, zatímco ženy, které prostě litují svých rozhodnutí nikoho nezajímají, je pro mnoho studentek paradoxně přitažlivější považovat se za první případ (i to jim sice časem může přivodit psychické následky, ale to ve chvíli, kdy dělají rozhovor pro Rolling Stone opravdu neřeší). |
|
|
V. Lacina 27.12.2015 17:13Re: Jen pár poznámek... 4. Většina pachatelů opravdu ví, že dělají něco špatného a kriminálního (Ano, jsou na to čísla, ale dneska mám už internetu po krk, třeba zítra doplním). Dokonce i z domácích násilníků. A v tom jim nepomůžou žádné stereotypy, ať už domnělé nebo skutečné. Proto své skutky páchají v potemnělých parcích, nebo za zavřenými dveřmi, kde přesvědčují své oběti, aby nikomu nic neříkaly... |
|
|
J. Hanzlík 27.12.2015 15:56Právní pozice a zárověň být "vedle jako ta jedle" Mladá žena, vyzdobena atributy doby se všemi možnými perforacemi těla s kýčovým tetováním, obklopena odérem s mraky kouře, je dostatečně odpudivá a je relativně bezpečná s tím, že “realizuje” co sama chce. Pubertálně pomatená děva, roztáčící kola erotického vnímání primitivů, je na tom podstatně hůře. Otázkou je, kdo je v takových případech "svéprávný"? Rozhodně ne ti sexuálně "vyhecovaní" i když jsou trestně odpovědní. Od toho tady odjakživa fungovaly tradované mravy, odrážející se ve způsobech chování, avšak ty hynou na úbytě a předčasně "svéprávná" mládež nemá výchovné krytí "nesvéprávných" rodičů. A tak lovné vody všemožných úchylů, deprivantů i deviantů skýtají bohatou nabídku kořisti. Spoléhat se na policejní ostrahu a na následné deprimující soudní tahanice je s přispěním advokátů velmi rizikové. Ženám, které tuto spravedlnost neriskují, se ani nedivým. Ale říkejte jim to, aby nelezly do natažených sítí?! |
|
|
K. Vyšata 27.12.2015 11:04Ať čtu jak čtu, postrádám vyjádření v diskuzi také od žen. Začínám litovat mladé muže. Podle stavu chápání pohlavního styku našimi zákony bych navrhoval prosadit zákon o dobrovolnosti fyzického pohlavního styku. Nejlépe takovým EES, elektronickou evidenci styku, před pomilováním se dvojice shodně napojí na sběrný terminál, kde se zanese souhlas, porovná zda souhlas poslala i druhá strana a potom oběma zašle elektronické potvrzení. A bude vymalováno, že? |
|
|
J. Schwarz 27.12.2015 8:09On se spolužák nejspíš "zmocní opilé spolužačky" s jejím souhlasem, jen si dotyčná druhý den jaksi uvědomí že to vlastně nechtěla. Konečně možná se nechtěla ani opít, kdo ví. Každopádně takovýto typ "znásilnění" pak záleží jen na momentálním náhledu "oznamovatelky" - je něco jiného když vám někdo notebook ukradne a když jej půjčíte, pak se s dotysčným pohádáte a oznámíte na policii krádež s tím, že jste pachatele už sami vypátrali a "ukradenou " věc si už vzali zpátky ale jste phoršeni a trváte na potrestání "pachatele". V případě zapůjčení / krádeže / notebooku by věc vypadala absurdně, v případě "znásilnění " dnes politická korektnost velí věřit "dámě", byť by i "pila alkohol, chovala se vyzývavě a živila se prodejem svého těla". |
|
|
B. Rybák 26.12.2015 23:17Má to nejméně dva veké háčky!- Tím prvním jsou ženy, které muže svedou a pak, ve snaze vytřískat z něj prachy (předem plánované, nebo dodatečné když zjistí že s ním nemohou "orat", nebo jen ve snaze zachovat si tvář - "když to prasklo"...) ho obviní ze znásilnění! Žena, která opravdu nechce riskovat znásilnění se mu umí vyhnout! Ten druhý spočívá v tom, že stoupenci politické korektnosti (jako např. pan Valenta) na západ lákají i mladé, nadržené, muslimské imigranty pro něž je nemuslimská žena sexuální kořistí, získanou způsobem, který oni označují jako znásilnění! Myslí to skutečně vážně? |
|
|
J. Gutvirth 27.12.2015 6:31Re: Má to nejméně dva veké háčky!- Umí vyhnout- náměsíčníku. |
|
|
M. Josífko 26.12.2015 22:50zločin nemusí být zločin Ano, násilník je vinnen. Ale nesouhlasím, že si pachatel krádeže je vědom svého přečinu. Třeba pokud gádžu okrade róm, tak se ničeho špatného nedopustí. Stejně tak, jako když muslim okrade křesťana. Prostě samotný skutek neurčuje, zda je to zločin, ale je důležité, kdo ho na kom páše. |
|
|
P. Dvořák 27.12.2015 4:10Re: zločin nemusí být zločin Není důležité kdo na kom, ale kde se to děje. To platí obecně. Není důležité co se děje, ale kde se to děje. Event. kdy se to děje. Když v USA zastřelíte zloděje i s lupem na svém vlastním pozemku, nedostanete osm (nebo deset?) let kriminálu jako u nás, aby si pak všichni zloději mohli s vaší rodinou i majetkem dělat, co se jim zlíbí. Viz odsouzený majitel sběrných surovin. Když v Číně, nebo kde se to děje, vhodíte živého psa nebo kočku do vařící vody, abyste je ještě položivé lehce stáhl z kůže a prodal, nebudete souzen za týrání zvířat. Za to dokonce nebudete souzen ani v civilizované Itálii (!!!), když z podpalubí lodě vytáhnete koně, uvázaného řetězem za zlámanou nohu. Než jde na jatka, musí prý být jeho maso dostatečně zaplavené stresovými hormony. Když v Íránu chrstnete dceři do obličeje kyselinu, protože si odmítla vzít vámi vybraného ženicha, nebudete souzen za těžké ublížení na zdraví. A tak je to doslova se vším. |
|
|
J. Urban 26.12.2015 22:46Pane Bože, komu adresoval autor tento článek a proč??? V současné imigrační vlně milionů musulmanů, kteří se do jednoho na znásilnění dívají "po svém" a hlavně úúúplně jinak než my Evropané, si z nás snad dělá (_._) ! |
|
|
M. Pechr 26.12.2015 23:53Re: Pane Bože, komu adresoval autor ...ale já bych řek, že to téma je správně vybrané... ...byť asi včera bylo pozdě... ...bohužel, musim říct, že se mi v životě svěřilo překvapivě dost žen, jež měly obdobný traumatický prožitek za sebou... ...a jak autor píše, často útočníka znaly a měly k němu důvěru... do té doby... ...a dokonce bych u těchto dívek a žen netypoval, že si za to tzv. mohly samy...že by nějak zbytečně provokovaly... ...divil jsem se té četnosti do doby, než se mi dostaly do rukou první statistiky... ...znásilnění se dělo a děje o dost více, než-li se nám jeví, často až po mnoha letech se svěří žena u psychologa, psychiatra... ...trauma zůstává... ...poznamenává i pozdější partnerství... ...a pokud budeme stát před úkolem ochránit naše ženy před cizáky, musíme mobilizovat ke slušnosti našinec... |
|
|
P. Vaňura 26.12.2015 16:31Perský král Chšájárša, Řeky nazývaný Xerxes potrestal přinejmenším v jednom případě "znásilnění panny," kterého se dopustil jistý mladý Řek, UKŘIŽOVÁNÍM pachtatele. |
|
|
O. Horák 26.12.2015 16:03A platí váš posudek i pro muslimské země? A hlavně - máte odvahu hájit práva i tam? Ne, neutíkám vám od tématu, já jen beru v potaz migrační vlnu. Hm vlnu, spíše něco mezi Amazonkou a tsunami, prostě šílený a soustavný příliv. Je srandézní odsuzovat třeba Rusko (kde si maximálně významně poklepou na čelo před podobnými dobrosery) za málo demokracie a svobody a zároveň ohromně kamarádit třeba se Saúdskou Arábií kde by vás za podobné řeči ukamenovali spolu se znásilněnou ženou a homosexuálem ze sousedství. Takže dělat ramena a hrát si na osvoboditele a hrdinu tady je pokrytectví a to možná lidi naštve a podobné dobrosery vytáčí hláškami stylu muslimů - "mohla si za to sama". |
|
P. Klouda 26.12.2015 12:19Bramboračka... Prostitutka si o znásilnění samozřejmě neříká, zatímco koketa beze sporu ano ~ jaký lepší důkaz toho, že její koketování slaví úspěch, než nezkrotnou touhu nějakého dlouho neuspokojeného samce, by si mohla přát?.. |
|
|
J. Kuka 26.12.2015 11:55No.. Nechci vam kazit vase fanaticke feministicke presvedceni , ale velka cast muzu ( az bych rekl valna vetsina ) , vam v pripade , ze zena souhlasi pred zapocetim souloze , nebude chtit par jednotek/desitek sekund pred orgasmem chtit na zadost kopulaci prerusit . To je proste realita kterou NIKDY nezmenite . A i tito jsou podle vasi tupe definice znasilnovaci . Pripada me to jako porucime vetru desti , na slunickovsky spusob . Do toho zakona si napiste cokoliv , klidne ze 2+2=73 . |
|
O. Istvanfy 26.12.2015 9:25Je to boj s veternými mlynmi. Polícia bude radšej rozdávať múdre rady a potom tvrdiť že nás varovali, než chytať zločincov. Ale byť policajtom asi by som to robil tiež. Makať na prípade a potom sa pozerať ako páchateľa sudca pustí to radosti z práce nepridá. Ale byť sudcom asi by som to robil tiež. V minulom režime bola zločinnosť nízka, platy sudcov nízke a riziko s braním úplatkov vysoké. Chvalabohu už je to preč. Hamurabi kedysi vymyslel zákon aby zabránil tomu, že v každej dedine sa súdilo inak. Zdá sa, že dodnes to mnohí nepochopili, čo zasa iným vyhovuje. Vďaka za pekný článok. |
|
|
J. Hanke 26.12.2015 6:31no já bych si dovolil panu autorovi sdělit jedno moudro: Píšete to hezky, ale naprosto špatně, přímo nesmyslně, lidově blbě.. Však oni už Vám to v masy imigrantů spolu s politicky korektními představiteli EU vysvětlí v praxi. Pravidlo podle mohamedánů zní: Za znásilnění může vždy žena a zaslouží si za to přísně potrestat. (Viz rozsudky Saudské Arábie a dalších echt islámských zemí) Všeho dočasu, dočkáte se...... |
|
B. Volarik 26.12.2015 6:54Re: no já bych Svědčit u soudu je pro ženu v islámské zemi problém. -Korán-SůraKráva-2:282-Povolejte dva mužské svědky z vašeho středu, ale když dva muži nemohou být nalezeni, potom jeden muž a dvě ženy, které shledáte způsobilými jednají jako svědkové;takže když se jedna z nich zmýlí, druhá jí může připomenout.- V případě znásilnění musí podle pravidel Šaria žena přivést 4 (slovy ČTYŘI) mužské očité svědky!!! To se to pak dokazuje...hehehe, žádný div, že většina znásilněných žen skončí ukamenováním...! |
|
|
J. Hanke 26.12.2015 8:02Re: no já bych nebyl na ty darebné, údajně znásilněné ženské tak přísný nebyl. Ukamenovat je příliš drsné. Politkorektní EU to jistě zmírní. Juncker s Mogherini se pod to zajisté podepíšou. Stačí každou znásilněnou jen párkrát přetáhnout po hřbetě bičem z hroší kůže. Hrochů je zatím dostatek a jejich lov za účelem výroby bičů na ty znásilněné ničemnice nenaruší životní prostředí. |
|
|
J. Vintr 26.12.2015 1:23Ženy by se samozřejmě ve vlastním zájmu měly chovat obezřetněji protože jsou to ony, které přijdou k újmě, kterou nenapraví ani následné potrestání pachatele. Jinak je ale hlavně chyba v obecném povědomí, v němž žije většina mužů. A totiž v tom, že sexuální výkon muže je něco obdivuhodného a že by vlastně každá žena měla být šťastná, když na ní muž svůj úžasný výkon předvede. Vyjma vyslovených deviantů, kteří násilí přímo vyhledávají, je asi většina násilníků opravdu přesvědčena, že celkem nedělají nic špatného. |
|
|
B. Uhlich 26.12.2015 0:40Autor problematiku nepochopil... V tzv. civilizovaných zemích se tak nějak bere automaticky, že chlap se prostě ovládat umí...tedy mentálně zvládává i některé zmateční signály, které ony ženy vysílají... jenže už se neřeší, že jsou tady země a nejsou od nás zas až tak geograficky vzdálené, kde třeba samotný fakt, že žena přijme pozvání na večeři automaticky znamená, že se se skončí v posteli...(nebo prostě někde, kde to vyvrcholí...) a těžko se pak vysvětluje, že to byla jen legrace. A spousta chlapů z takových zemí se sem dostává a malér je na světě.... Ano já to chápu, že chlap jako nižší živočich by se měl ovládat..to vám dnes řekne každý(á), ale co s těmi, co tuhle hru nehrají a hrají tuhle hru jen podle svého... jak pak opravdu hledat vinu, či spoluvinu ???? Tedy ať se to někomu líbí, nebo ne...žena by jaksi měla víc zapojit do svého chování trochu rozumu, protože tak jako se neprocházíme v klidu okolo neukázněných zvířátek..tak asi nemá valného smyslu hledat ukázněnost a ovládání u lidí, kteří k tomu nikdy nebyli vedeni. Je sice pěkné ženám a dívkám sdělovat, že si k nim nikdo nesmí nic dovolit, ale v reálu je spíš vhodné jim poradit, že je opravdu dobré nijak neprovokovat... Sám jsem tátou 19ti leté dcery a rozhodně bych ji nevyprávěl, že si k ní nikdo nesmí nic dovolit..spíš bych jí řekl, že jestli poleze tam a tam, že si koleduje o malér... :-( |
|
|
K. Pavlik 26.12.2015 5:11Re: Autor problematiku nepochopil... Kamaradka pracuje v Saudske Arabii, respektuje zvyky teto zeme a chodi tam zahalena. Proc by pristehovalci do Ceska nemeli respektovat zakony zeme ve ktere jsou? |
|
|
P. Dvořák 26.12.2015 6:12Re: Autor problematiku nepochopil... Proc by přistěhovalci do Česka měli respektovat zákony země, ve které jsou? Ale nepotřebuji teoretický výklad. |
|
|
B. Volarik 26.12.2015 6:44Re: Autor problematiku nepochopil... Je potřeba uvědomovat si rozdíly v kultuře (nikoli však tolerovat a všemožně omlouvat naprostý nedostatek kultury u jistých skupin, např. muslimů). Normální muž, produkt tzv. západní civilizace, založené na tradici judeo-křesťanské morality (nemusí být praktikujícím-věřícím křesťanem nebo židem) zná meze slušnosti a zákonnosti (pokud není psychopat nebo úchyla). U muslimů je to jiné. Korán, například, v podstatě vylučuje pojem "znásilnění" (Sůra Kráva-2:223-Ženy jsou vaše pole: vejděte tedy do svých polí kdykoli se vám zlíbí.... Sůra Ženy-4:34-Muži mají autoritu nad ženami protože Bůh učinil jednoho nadřízeným druhému a protože utrácejí své jmění na jejich vydržování. Dobré ženy jsou poslušné. Chrání neviděné části svého těla protože Bůh je chránil. Co se týče těch, od kterých se obáváte neposlušnosti, kárejte je, opusťte je v loži a bijte je. Potom, když vás zase poslouchají nepodnikejte vůči nim žádné další kroky). Sledoval jsem na Youtube přednášku jednoho imáma o tom, jak si ženy samy mohou za znásilnění: Položíte-li v parku na zem maso, přijdou kočky a maso snědí. To je přirozené chování koček. Tudíž je vinou masa, že bylo snědeno...valil jsem oči, myslel to naprosto vážně!!! Muslimové nemají zkušenosti s normálními vztahy mezi muži a ženami, jejich rodiny fungují jinak. Jejich sexualita je potlačována, neumějí "balit holky", koketovat, vést normální dialog se ženami. Ve srovnání s většinou normálních mužů judeo-křesťanské tradice jsou muslimové hovada bez zábran a naprosté oběti svých chtíčů. Neschopni normálně žít v naší společnosti. |
|
|
O. Istvanfy 26.12.2015 9:35Re: Autor problematiku nepochopil... V Nemecku žije asi 4. generácia Turkov neschopných žiť v našej spoločnosti a len teraz začínajú vadiť. Zdá sa, že judeo-kresťanská kultúra sa vyznačuje dlhou dobou reakcie. |
