Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

24.4.2024 | Svátek má Jiří

Diskuse k článku

PRÁVO: Občanský průkaz

V souvislosti s několika nedávným incidentům mezi občany a policií mám několik poznámek. První z nich se týká povinností se legitimovat, což by podstatě vyžadovalo s sebou vždy nosit občanský průkaz, případně pas. K tomu mám dlouhodobou averzi, vypěstovanou léty 60 až 80 minulého století.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T. Kohout 15.5.2016 8:22

z druhé strany

Mě nikdy žádný policajt nekontroloval. Fakt je, že normálně (ať to definujeme jakkoli) vyhlížející lidi nikdy nikdo nekontroluje. A že kontrolují ostatní, je v podstatě v pořádku.

P. Rada 15.5.2016 9:54

Re: z druhé strany

Typuji, že asi nevystrkujete nos ze své vísky a patříte mezi nejladší generaci. Tedy ani nejezdíte autem, nepoužíváte úřady, nádraží, nepřekračujete hranice a zejména jste nezažil žádnou společensky napjatou situaci v cizím prostředí.

To, že se právě stále častěji a s větším důrazem kontrolují "ostatní" právě ale v pořádku tak docela není. To proto, že růst takového testování něco stojí a svědčí o potenciálním nebezpečí či rostoucím počtu asociálních jevů ve společnosti.

Toto ale dokonce platí i uvnitř živých organismů (každá naše bunka má své DNA.. - tedy svou "občanku") či ve skupinách jiných organismů které se třeba vzájemě testují na pachové stopy....

Tím spíš je s pro mě podivem jak ignorantsky na růst konfliktního dění světa reaguje autor. Nebo, že by neslyšel o růstu společenského napětí, ilegálí migraci, válkách ... ? Typuji, že spíš slyšet jaksi nechce a když - tak alespon nechce nést nepříjemné důsledky.

M. Prokop 15.5.2016 21:08

Re: z druhé strany

"Tím spíš je s pro mě podivem jak ignorantsky na růst konfliktního dění světa reaguje autor"

Nesdílí zřejmě vaše fobie, až fantasmagorie.

M. Prokop 15.5.2016 21:07

Re: z druhé strany

To vám skoro ani nezávidím, že jste pro policajty "normální". Řidič asi nebudete ...

P. Papež 14.5.2016 22:40

Mně

Mně připadá, že odsouzeníhodných akcí se zúčastňují nějací zamindrákovaní tupci-policisté, kteří si sami něco musí dokázat, protože jinak jsou to nuly. Je jen smutné, že vedení to omlouvá (že by také zamindrákované nuly?).

J. Fleiszner 15.5.2016 9:52

Re: Mně

Můžete se stát policistou a těm nulám ukázat jak se to dělá.

P. Rada 15.5.2016 12:24

Re: Mně

Jo souhlas ale doufám, že u policie praktikují něco jako psychotesty testy způsobilosti.

Jako preventivnější bych ale vnímal zavést adekvátní formu psychotestů pro vrcholné mocenské přestavitele. když je to povinné pro řidiče autobusů, piloty dopravních letadel ... tak vnímam paradoxní, že ti kteří mají ještě tuplovanou odpovědnost dokonce za celé národy... tak pro ně ani vyspělé demokracie nedokáží zavét efektivní opatření k potlačení i tam se vyskytujících deprivantů, populistů a nejčastěji mocesky posedlých/nemocných osob.

Obavy s eskalování celospolečenského napětí, které ale takto např mocenky posedlí rozpoutáváním válek nejvíce navozují, se žel promítájí spíše do zvýšené kontroly těch relativně daleko méně celospolečensky nebezpečných.

J. Vintr 15.5.2016 21:49

Re: Mně

Psychotesty jsou většinou k ničemu. Ono by stačilo exemplárně postihovat veškeré nepřiměřené chování policistů a zneužívání jejich pravomoci. Jenže to je utopie, když policii vedou právě lidé, kteří by tam vůbec neměli být. Viz třeba nedávný případ, kdy dost vysoko postavený policajt opilý zdemoloval (opakovaně!) spoustu aut a všichni jeho nadřízení až po mistra vnitra místo jasného odsouzení tohoto činu jen mlžili a kličkovali. A vsadím se, že nebýt medializace tohoto případu, tak by se to zametlo pod koberec a ten opilec by dál jezdil autem a bral plat u policie (což se možná stejně stane, až se na tento případ zapomene).

P. Papež 15.5.2016 19:56

Re: Mně

Proč bych to dělal? Já přidávám jen svůj názor. To, že lidé chtěli "napravovat" a vstupovali do KSČ, aby těm nulám ukázali, jak se to dělá, všichni známe. Alespoň se tak obhajovali po pádu bolševika. Je vidět, že stejné praktiky také rád používáte.

M. Prokop 14.5.2016 18:18

A za chvíli nebudete v bezpečí před policií ani doma

u počítače: http://zpravy.idnes.cz/internet-bude-hlidat-nova-pocitacova-policie-fnf-/domaci.aspx?c=A160513_214736_domaci_fka

M. Prokop 14.5.2016 18:03

Chodci jsou policajti povinni sdělit důvod buzerace,

konkrétní důvod. Jako v té GB. Serou na to, ale předpis existuje.

Zcela bezprávný je řidič. Ten může být buzerován kdekoliv, jakkoliv a ještě je to chváleno jako "prevence".

P. Rada 14.5.2016 18:01

Občanský průkaz... a náš svět.

Dnes jako vizitka identity - to na počátku civilizovaných věků nebylo možné. Vzlášt ve vypjatějších obdobích to nahrazovali různé typy úborů, vlajky... Ve válečné či okupační situaci to pak byla až nutnost. Když se Ježíš skrýval mezi spoustou sobě, podobně oblečených... - byl k zatčení zapotřebí Jidáš.

To období kdy "jidáši.." měli své vysoké priority u vrchnosti a to i za stavu ocejchjhování každého dospělého povinně nošeným průkazem, pak pokračovalo s přestávkami uvolnění až donedávna. Posledním důvodem byla příznačně zas válka - i když studená. U nás poté nutnost zvláštní legitimity opět na čas zkončila. Následovalo euforické uvolnění s rozvojem turismu - ale i globalizace ve všech aspektech - i těch nedobrých.

Zas někde nastala situace až válečná - tedy obecně riziková. Zdánlivě sice vzdálená ale nikoli až tak, jak by jsme si přáli. Svým způsobem jsme spíš už zas ve válce a když né přímo tak skrze naše taky-obchodní partnery a tedy skrze naši právě nedávno velmi vystupnovanou závislost na ropě, plynu a dalším. Napětí ve společnosti proto nutně roste. Policejní hlídky někde dokonce doplněné o nosiče automatických zbraní o neklidu vypovídají velice zřetelně.

Můžeme se desetkrát odvolávat, že žádný vyjímečný stav vyhlášen nebyl ... - ale tím nezabráníme růstu pocitu, že ledacos není tak v klidu jak to bývalo. Nutně proto přibývá situací kdy kontakt člověka s člověkem skrze narůstající neklid a afektivnost aktéři v pokoji nezvládnou.

Typuji, že stavět se do role "svatého svobodného vousatého" a zapomínat v euforii zdánlivé svobody na odpovědnost za svět... - nejspíš právě povede jen k dalším konfliktům. Autor jakkoli je mi jeho přístup sympatický a jakkoli tu občanku obvykle také nenosím - přesto příznačně pozapoměl na okolní svět v vše co se v něm děje a jaké to má důsledky.

M. Prokop 14.5.2016 18:05

Re: Občanský průkaz... a náš svět.

Zase vedle, jak vy to děláte?

Je-li konkrétní důvod, má policajt právo chtít indentifikaci.

Nesmí jen buzerovat bez konkrétního důvodu a kecy o ropě a plynu na tom nic nemění.

P. Rada 14.5.2016 19:40

Re: Občanský průkaz... a náš svět.

Pane Prokope konkrétních důvodů proč roste ve společnosti napětí ... je na NP denno-denně uváděno spousta - stačí si vybrat. Jsou také další v rámci toho co zná, považuje, vybírá si za svůj úkol policie...

To, že jsme de facto ve válce tvrdil už před časem i Babiš a spekuluje o tom dnes i "pravý břeh". Příznačně to "smrdí" právě ze strany odkud k nám teče ropa, plyn... Můžete to sice popírat ale tím sotva co změníte. Za těch 200miliard ročně co za energetické suroviny platíme jen někoho v opozici dál průběžně vyzbrojujem. O to Vám jde?

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/politika/musime-uzavrit-hranice-eu-jinak-dojde-ke-katastrofe-varuje-b/r~fbcc58048c4911e58c6b0025900fea04/

https://www.pravybreh.cz/jsme-li-ve-valce-pak-s-kym

M. Prokop 14.5.2016 20:39

Re: Občanský průkaz... a náš svět.

Koukám, jak tu ropu namontujete i do receptu na bábovku.

P. Rada 15.5.2016 9:32

Re: Občanský průkaz... a náš svět.

Kdyby jste pane Prokope méně "koukal" a více přemýšlel o okolnostech i při tom pečení "bábovky", mohl by jste zjistit, že je dnes už v přeneseném slova smyslu z valné části právě s ropy a plynu - ačkoliv za našich babiček... tomu tak vůbec nebylo.

Vaším omylem také je, že toto takto "montuju" já. Když už - pak se spíše snažím o "demontáž" těchto dnešních praktik s cílem posílení svébytnosti "bábovek". Naopak Vy právě svou přezíravostí zvyšujete onen podíl "ropy" v "bábovkách" až se jednoho dne může stát, že nebudou s větší části naše a že nám zůstane ZÁVISLOST.

I s tou občankou je to ale příznačně podobné jak s bábovkami. Někdo ji musí vytiskonout .... a to vše se točí na kolotoči hnaném zas hlavně ropou.

Pokud by nás byla zde v česlkém dolíku či podobných lokalitách je hrstka která se navzájem zná (někdy je tomu doposud na vesnicích) a odpadla tak i nutnost identifikace neznámých s důvodů bezpečnostních - nebylo by třeba ani těch O.P. (nejčastější kontroly dokladů jsou právě proto v oblastech hranic, nádraží, letišt...) Pokud tedy své aktivity rozprostřem co nejvíc celoplanetárně a jiní tak učiní podobně - pak přestaem mít přehled kdo s těch cca 5% domácích je ten prevít na kterého je potřeba si dávat pozor a musíme najít systém jak se vzájemě cejchovat a asociály být schopni skrze dohledání co možná eliminovat - o válečné situaci nemluvě.

M. Prokop 15.5.2016 21:10

Re: Občanský průkaz... a náš svět.

Vaše bábovka nejspíš jo. Dobrou chuť!

F. Žůrek 15.5.2016 18:36

Re: Občanský průkaz... a náš svět.

Ano, svododa s sebou přináší odpovědnost a to bychom si měli dokázat přiznat.

J. Řezníček 14.5.2016 16:17

"Pomáhat a chránit"

- politiky. Vyjímečně i občany. Platilo to za komunistů a po r. 1989 od r. 1993, nejpozději od dob "oposiční smlouvy ODS a ČSSD". Policisté pak dostávají vysoké hodnosti a různé medaile nebo trafiky od politiků. Ti různí policejní

generálové pak vypadají jako šéfové jihoamerické junty - až na ty tmavé brýle. Sem tam se i u nás najde někdo statečný, že se jim postaví. To je potom křiku ( od politiků i policistů) proti tomu statečnému.

A. Richtr 14.5.2016 12:36

Vzhledem k tomu, ze posledni dobou jsou u nas mezi silenymi strelci atd penzisti, proc by nechtel policista videt Vas OP? O vetsine policistu nemam extra dobre mineni, ale o ucitelich jeste horsi... co se tyka 50tisicove pokuty za urazku klidne byh to rozsiril na urazku jakehokoli cloveka, protoze neochota vstricnosti a vulgarity jsou jen projevy neschopnosti komunikace at mezi lidmi ci narody... kdo se neumi ovladat a chovat at ma aspon 50tisic na ucte. Policiste to na me kolikrat zkouseli i treba neopravnene s pokutami, ale tim ze clovek jedna normalne tak z toho vetsinou vybruslil. Cim to ze jsou vlezdoprdelkove a naopak agresori cimdal hlasitejsi...

D. Nowodny 14.5.2016 16:36

Re:

Doufam, že z "toho vžtdycky vybruslíte " !

J. Fleiszner 14.5.2016 9:19

To se může dlouhodobě vymstít..

Hovada s dredama ubytovávali na "klinice" muslimské nelegály. Porušovali tím zákon. I obsazení "kliniky" bylo v rozporu se zákonem. "Klinika" se nachází vzdušnou čarou asi 1,7km od Florence, kde byl kluk s dredama kontrolován. Praha je ve výjimečném stavu (proto vojáci se samopalama). Florenc je místo, kde se kumuluje velké množství lidí a proto je zde větší riziko útoku muslimů, kterým hovada s dredama pomáhali setrvávat nelegálně v ČR.

Tak mi někdo řekněte, co je špatného na kontrole člověka, který může být bezpečnostním rizikem v místě se zvýšenou pravděpodobností pravděpodobného útoku v době, kdy je město ve výjimečném stavu?

Ti samí lidé, co dnes "bojují" zá právo neuposlechnout policii, budou policii urážet až se zjistí, že kluk s Florence byl tak unavenej, protože celý den vozil na "kliniku" pytle hnojiv s dusičnanem amonným.

Pořád jde o prevenci a dále o zachování postavení policisty. Stále platí, že každý musí splnit výzvu policisty a pak si případně stěžovat. Policista může mít informace, které občan nemá. Začíná být móda urážet polici. To se může dlouhodobě hodně vymstít.