Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Musíme pomstít Matěje!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
AndyO 11.12.2006 12:10Re: Autor má pravdu a proč je důležitá pozornost rodičů poblíž silnic, kde jezdí auta ? |
|
|
Newkirk 11.12.2006 12:06Re: pro ty, co nechápou, proč by nemohlo pětileté dítě.. Bravo, to je presne ono. Pani ucitelka muze za vsechno, ja nemuzu za nic. |
|
|
RadekH 11.12.2006 11:58Autor má pravdu Kdyby mí rodiče chudáci byli věděli co jsem prováděl jako děcko po té co jsem se jim, či učitelům ztratil z očí (v pěti letech jsem si sbalil raneček a s kamarádem jsme se vydali do světa na zkušenou - lapli nás až příští den a chudák babička co nás hlídala z toho měla málem smrt) tak se mé dospělosti nikdy nedožili, protože by je chudáky ranila mrtvice. Úzkostlivé stíhání dětí na každém kroku děti nakonec stejně neochrání, protože od okamžiku, kdy se dostanou do školky a hlavně školy stráví většinu svého života kdy jsou vzhůru mimo dohled rodičů. Pozornost rodičů je důležitá, např. poblíž silnic kde jezdí auta, ale jestl mají matky následovat ratolesti při lezení na stromy, či po skalkách v Šárce, či je o tuto bezva zábavu a všechny podobné obrat je otázka na kterou mám pro sebe jasnou odpověď. Pravda je, že jsem s manželkou na toto téma musel vybojovat nejednu nelehkou bitvu. |
|
|
AndyO 11.12.2006 11:58pro ty, co nechápou, proč by nemohlo pětileté dítě.. je to prosté: schopnost vykonávat nějakou činnost máte ve chvíli, kdy jste schopen předvídat okolnosti provázející tuto činnost, její následky a rozeznat nebezpečí, které při té činnosti hrozí. A dokázat jim účinně zabránit. Pětileté dítě se dokáže jít samo vyčůrat, ale není schopno, v rámci svého přirozeného vývoje, identifikovat ani základní rizika. Od toho má opatrovatele, který za něj funguje jako ten, kdo předvídá a chrání. Udělejte si krátký test : představte si, že váš milovaný pětiletý syn ( vnuk) jede na výlet se školkou a při samostatné cestě na WC vypadne z vlaku a zemře. Budete zastávat názor, že doprovod za nic nemůže ? Než odpovíte, že doprovod to má jako PRÁCI a je POVINEN, tak se nad tím zamyslete, zda to, co chcete odpovědět, není v rozporu s vaším tvrzením, že pětileté dítě už je dost vyspělé.... protože pravděpodobně nebudete vyčítat učitelce, pokud při samostatném odchodu na WC ve vlaku vypadne váš patnáctiletý syn, s kterým vážně už na to WC nikdo chodit nemusí. Pokud tedy nejste blázen. Ta hranice, kdy dítě ještě něco samostatně dělat nemůže, protože rizika s činností spojená jsou pro něj nepředstavitelná, se samozřejmě posunuje- ovšem, v dnešní tzv.civilizované době je poněkud deformovaná ( dítě umí naprogramovat televizi, ale samo si nedokáže namazat chleba) a proto někdy některé rodiče zmate a pokládají svoje dítě za vyspělé a samostatné. Přírodu ale neošálí. Špitály jsou plné pětiletých, co je matka poslala, aby jí uvařily kafíčko, skočily naproti přes silnici do krámu pro rohlíky, dojely na kole k tetě do sousední vesnice... hřbitovy bohužel také. |
|
|
Jura Jurax 11.12.2006 11:58Re: Nestačím se divit No, víte, ono se to dá dělat i tak, že si dítě ten dozor neuvědomuje ... |
|
|
gerda 11.12.2006 11:55malé dítě a samostatnost S dítětem předškolního věku půjdu ve vlaku na toaletu vždycky. Nikdy nevím, kdo ho tam může zatáhnout, jak je tam čisto, rozhodně to není místo pro hru. Kdyby byla matka bůhvíjak zaneprázdněná a nemohla s ním jít, ale ona se vybavovala v kupé. Nemám pro ni omluvu. |
|
|
PP 11.12.2006 11:53Re: Re: Vinu nese i dráha. Narozdíl od (většiny?) ostatních JÁ šlendrián nikdy nepředpokládám. Ze zásady. Prostě chci, aby všechno fungovalo, tak předpokládám, že to taky funguje. |
|
|
Jura Jurax 11.12.2006 11:52Re: Re: Re: Vinu nese i dráha. No - snad i měl; jenže mrtvému je spravedlnost platná jak montgomerák a tu matku jistě potěší a zbaví výčitek svědomí, když ztrestají nějakého ajznboňáka, jemuž přišijou vinu za nezajištěné dveře ... |
|
|
Vlastimil 11.12.2006 11:49Re: Já nevím jak vy, ale já se předtím, než vstoupím na označený přechod pro chodce, dobře podívám, zda mne přijíždějící řidiči vidí a zpomalují. Pokud by mne totiž snad srazili, tak mému zdravotnímu stavu vůbec nepomůže skutečnost, že jsem měl na přechodu přednost. Proto se ani neopírám o dveře za jízdy vlakem. |
|
|
Jura Jurax 11.12.2006 11:49Re: Re: Re: Re: matka vina No standartem to není ... ale je to realitou. A co je to vlastně standard? Podle mne je standardem spíše víceméně špinavé a páchnoucí WC bez toaletního papíru a tekoucí vody ... přinejmenším v běžných rychlících a osobních vlacích. A moudrý člověk se nespoléhá na standardy a řídí se realitou. |
|
|
Kajda 11.12.2006 11:46Re: Vinu nese i dráha. Máte pravdu, že je třeba pěstovat v dětech samostatnost, ale úměrně k věku dítěte a prostředí, ve kterém se vyskytuje. Vlak ČD zrovna nepatří k místům, kde by se měla tato samostatnost u pětilétého dítěte "odzkoušet". Tento pětiletý chlapec si svoji samostatnost ozkusil. Jak to dopadlo, víme všichni. Tragédie je, že chlapcova matka, která, jak tvrdí, cestovala vlakem takřka pravidelně, měla šlendrián našich mocných drah předvídat. Souhlasím s vámi, že to, co má sloužit svému účelu, by mělo fungovat podle pravidel. Bohužel bychom museli žít v jiné zemi, protože v té naší české se stále jaksi patří, že čím větší binec, tím se nachází viník vlastně v poškozeném. |
|
|
PP 11.12.2006 11:45Re: Re: Vinu nese i dráha. Ale za jejich smrt mohl tenk, do způsobil, že brzdy nebrzdily, zákony neplatily, semafory nesvítily a ráno nevyšlo slunce - takže by měl býd zodpovědný hlavně ten, kdo způsobil, že dveře nebyly za jízdy zajištěny. |
|
|
Jura Jurax 11.12.2006 11:44Re: Re: Re: !!! Privatizací? Polostátn dráhy fungují jen díky masivním dotacím státu. Privatizované dráhy pak ty dotace dostávat nemohou; budou tudíž muset zdvihnout ceny a tvrdě šetřit - a šetří-li se, bezpečnost to nezvýší. Spíš naopak. |
|
|
milkom 11.12.2006 11:42Re: !!! Doprovodit dítě na jakýkoliv veřejný záchodek vřele doporučuji - jeden z nejčastějších "pokladů", které tam najdete je jednorázová injekční stříkačka. |
|
|
PP 11.12.2006 11:40Re: Re: Autor nejspíš nejezdí vlakem Teď to po mně četl kolega-programátor a pravil: try dveře catch (Matěj) Smutný fór... |
|
|
Jura Jurax 11.12.2006 11:40Re: Re: Autor nejspíš nejezdí vlakem No - nemusí, viz výjimka s případnou ceduličkou. Ta cedulička by mimochodem byla pětiletému děcku platprtná, i když je vícejazyčná ... |
|
|
Jura Jurax 11.12.2006 11:37Re: Vinu nese i dráha. A ještě něco - pokud jsou dveře ve vlaku za jízdy zajištěny, očekávám že budou zajištěny! Zrovna tak jako očekávám že brzdy budou brzdit, zákony budou platit, semafory svítit a po noci přijde den. No nevím, ale hřbitovy jsou plné těch, kdož naivně očekávali samozřejmosti svrchu vypočítané - snad s výjimkou příchodu dne po noci. |
|
|
PP 11.12.2006 11:37Re: Autor nejspíš nejezdí vlakem Problém spíš je, že dveře za jízdy zablokované být MUSÍ a ostatní je výjimka. |
|
|
PP 11.12.2006 11:34Re: Re: Re: Re: Re: matka vina Realita je taková, že když jdou otevřít jedny dveře ze sta, tedy riziko je 1%, nebudu činit opatření, jako kdyby bylo riziko 99%. |
|
|
Jura Jurax 11.12.2006 11:34Autor nejspíš nejezdí vlakem Jak ví každý, kdo cestuje vlakem, dveře jsou za jízdy zablokované, takže nejdou otevřít, ... no především každý ví, že zablokované být můžou, ale taky nemusí - v druhém případě bývají opatřeny drobnou ceduličkou hlásající, že dveře nejsou za jízdy blokovány. Nakolik se na tu ceduličku lze spolehnout - resp. nakolik je pravda, že není-li na dveřích ceduličky, dveře jsou opravdu blokovány, netuším. Princip předběžné opatrnosti, jakož i životní zkušenost velí předpokládat, že blokovány nejsou, i kdyby šéf drah i ministr dopravy unisono tvrdili opak. A běžný rodič znalý obvyklého stavu toalet ve vlacích ČD tam dítě předškolního věku samotné nepustí nebo aspoň, je-li dobrodruh a hazardér sice pustí, ale nenápadně je sleduje připraven zasáhnout. Pamatuju hystericky řvoucí holčičku (teď už to bude slečna), která se na vlakové toaletě dokázala zarýglovat, leč nikoliv odrýglovat; přede dveřmi stál tatínek a pak mnoho radících cestujících, uvnitř se dítě zalykalo děsem, že v tom ponurém prostředí stráví zbytek dětství. Do půl hodiny sehnali průvodčího, ten vysvobodil holčičku tak odhadem šesti sedmiletou - holt dětské prstíky nezvládly ztuha jdoucí kličku. |
|
|
Mirek 11.12.2006 11:25Příliš mnoho slov a nesmyslů, jak už u Rudého práva bývá zvykem. Nedovedu si představit, že bych při cestě vlakem, a jezdil jsem často, nechal jít samotné malé dítě, byť jen do chodbičky k okénku samotné. A výčitky svědomí má i několikanásobný vrah. To není důvod k omluvám. Matka zasluhuje tvrdý tres, chcete-li odplatu za utrpení dítěte. |
|
|
Michael 11.12.2006 11:24Vinu nese i dráha. Nechápu ty, kteří tvrdí že s 5 letým dítětem je třeba chodit non stop za ručičku. Zřejmě ještě děti nemají či už je to tak dávno, že si to nepamatují. Pětileté dítě už je docela /až na vyjímky/ samostatné. A naopak - samostatnost je v něm třeba pěstovat pro rozvoj osobnosti. Navíc ani není možné trávit s dítětem 24 hodin denně. Kdo tvrdí že tak činní, lže nebo není normální. Samostatnou otázkou je hygiena na WC ve vlacích. Tam opravdu dítě nemá samo co pohledávat. A ještě něco - pokud jsou dveře ve vlaku za jízdy zajištěny, očekávám že budou zajištěny! Zrovna tak jako očekávám že brzdy budou brzdit, zákony budou platit, semafory svítit a po noci přijde den. To jsou obecnosti se kterými chceme a musíme počítat. Jinak to je anarchie, chaos, zmatek. Pokud ovšem nemají dráhy potřebu vyhlásit že obecný stav jsou otevřené dveře a nechutné toalety. Pak budou z obliga... |
|
|
čtenář 11.12.2006 11:19Re: Re: !!! Dobře, ale proč relativizovat požadavek, aby dráhy pracovaly řádně !! Ten Matěj (z věcné stránky případu) nezemřel proto, že šel sám v 5ti letech na záchod ve vlaku. Zemřel proto, že dráhy nejsou v stavu zajistit provozní bezpečnost ve vlacích ! Původní článek nese název: Musíme pomstít Matěje ! Posuňme trochu význam toho názvu a pomstěme Matěje privatizací Českých drah ! Státní podnik je na tohle krátký. |
|
|
Tomáš 11.12.2006 11:15Re: Správný přístup k výchově dítěte je takový.... Stačí se porozhlédnout jaké výroky těch 12 spoluobčanů občas vynáší a mám hrůzu z toho že bych měl být jimi souzen, třeba za náhradu škody za blbost. Čímž netvrdím že stávající český systém je bezchybný. |
|
|
Pavla B. 11.12.2006 11:09Re: Re: Re: Re: matka vina Na druhé straně se však člověk prostě MUSÍ přizpůsobit realitě! |
|
|
Pavla B. 11.12.2006 11:08Re: !!! Ale jo. Myslím, že se zde nikdo nechce zastávat Českých drah a tvrdit, že nezabezpečené dveře jsou OK. Ale stejně jako nelze pustit pětileté dítě přes několik ulic a spoléhat na to, že všichni řidiči na přechodech zastaví, tak není možné ani za jiných okolností předpokládat, že bude všechno v pořádku (jedině snad právě ve vlastním bytě - tam je možné zamknout kuchyň, koupelnu, elektrické zásuvky má každý normální rodič ucpané bezpečnostními kolíčky a okna zajištěná bezpečnostními řetížky atd.) |
|
|
Mě_to_baví 11.12.2006 11:06Re: autore, Matně si vzpomínám na oblíbenou dětskou komedii, kde trojice tatínků zanechá bez dozoru šest malých dětí (od kojence po prvňáky) a nezodpovědně mastí ve vedlejším kupé karty. Co všechno se mohlo stát? A zatím se jen ten kojenec posral... |
|
|
PP 11.12.2006 10:59Re: Re: Re: matka vina Ne. Ale standardemto prostě není a nikdy se stát nesmí. |
|
|
Pavla B. 11.12.2006 10:58Re: Re: Re: Autor má naprostou pravdu V pěti letech to ještě nezvládne. Tak jako se v pěti letech ještě neumí vyrovnat např. s tím, že auta jezdí rychle a někdy před přechodem nezastaví. |
|
|
Lída 11.12.2006 10:55Re: !!! S tím souhlasím. |
