Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Mít děti je u nás trestné
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Zbyněk Šimůnek 10.12.2006 22:00Koho to zajímá? Vítám, že někdo po JUDr.D.Novákovi notabene konečně další advokát reaguje na systémové týrání dětí a občanů státem.Kladu si také otázku, co je v příspěvku nového a koho to vlastně zajímá? Stáří otcovských stránek sdělovací prostředky zcela ignorují, snad aby udrřeli lať se státem. Podívejte se např. na www.justicetv.cz. www.volny.cz/pomoc_detem/, www.iustin.cz,www.K213.cz, www.rodice.wz.cz aj.Shledáte, že jde o hodně starý problém. Advokáti v něm již léta selhávají. Proto tolik otcovské sebeobrany. Ale koho to zajímá? |
|
|
Ludmila Kožená 1.12.2006 12:41porodíme je Straně za 17 tisíc
|
jenom krev chce naše velká hodná Stranická máma. Domu za dětičkama nikdo nepůjde, když bydlej někde v Chanově, tam exekutoři nechoděj...|
|
Auiam 30.11.2006 21:20Oprava balkonu Moje pribuzna bydli v byte v panelaku na Zlinsku. V lete se opravovaly balkony, coz se provadelo tim stylem, ze byl z balkonovych dveri pristup rovnou ven. A to i z 11. patra. Melo to trvat tyden, trvalo to tri mesice. V panelaku bydli rada rodin s detmi, a upozornuji, ze se nejedna o zadne ghetto. Lide byli velmi pozorni a i ve velmi teplem lete dokazali zabezpecit balkonove dvere tak, aby jim deti z oken nevypadly. Shodou okolnosti je vsichni nejak uhlidali. Ve skutecnosti jde o straslivy pristup firmy i uradu, kdy byla rada lidi vystavena celkem podstatnemu nebezpeci padu z vysky. Rodic nemuze byt vsude, i stavby by mely mit sve standardy. Neni mozne, aby zabradli na balkone v panelaku bylo vyrobeno tak, ze jim volne projde batole. Okna bez pojistek jsou taky ceska rarita. DODO - Dodelej Doma. |
|
|
J.G. Pašek 30.11.2006 21:54Re: Oprava balkonu Já bych dveře na takový balkón zašrouboval až ten balkón opraví a dají zábradlí . . . Nepovídej, bratr měl v paneláku balkón, dcerku a synka a nikdy nikomu tam nevypadlo děcko přes zábradlí . . . . |
|
|
J.G. Pašek 30.11.2006 16:49Volary . . . . Tisíce žáku, tisíce skoků do dálky bez problémů . . . .15letý žák . . . skok daleký . . . . nešikovně se odrazil, ztratil rovnováhu, padnul na betonový obrubník, poranil se játra, sanitka tam byla za 5 minut, v nemocnici žák zemřel na zranění. . . . Majitel sportovního areálu je TJ TATRAN Volary, který bezplatně pronajímá škole s tím, že škola je zodpovědná za provoz a údržbu. Na ředitele školy byla podána žaloba . . . . . Možná by měli soudit výrobce vagonů, že 5letý chlapec za jízdy mohl tak snadno otevřít dveře . . . |
|
|
Eva D. 30.11.2006 21:25Re: Volary . . . . Bohužel, ředitel je dle zákona zodpovědný za bezpečnost žáků. Být ředitelem není opravdu žádná legrace. Na naší škole se stal podobný úraz při tělocviku při hokeji, přičemž si za to vlastně mohl sám.Nešikovně se napíchl na hokejku. Naštěstí chlapec přežil. Ale řediteli školy je v takovém případě úzko dvakrát, strachem o žáka a jistotou, že i kdyby v té době byl na poradě na MŠMT, zodpovědnost nese v první řadě on. Alespoň tak nám to bylo podáno. Větší, než přítomný tělocvikář, prý z titulu funkce. Nejsem právník, podávám, jak jsem tehdy slyšela. |
|
|
Eva D. 30.11.2006 21:27Re: Volary . . . . Soudili by ho v Americe? Toho výrobce vagonů? |
|
|
J.G. Pašek 30.11.2006 21:49Re: Re: Volary . . . . Evo, to byla ironie . . . . podle mě výrobce vagnů může za vypadnutí 5letého Matěje asi tolik, kolik může ten ředitel za smrt toho skokana, kde předtím na stejném doskočišti skákaly tisíce . . . . něco jsem si vygůgloval o té 37leté matce a 5 letém Matějovi, kterého svědci viděli hrát si bez dozoru sám s dveřmi toho vagónu ve stanici . . . . vlak se rozjel a než vlak zastavil v příští stanici, Matěj už nebyl mezi živejma. Do 6 let, ve vlaku nesmí být děcko bez dozoru, je "zákon". Co následovalo? Zřejmě té matce nejezdí výtah do horního patra . . . . . V USA jsou v metru a vlacich elektrické zámky a a kontakty a nerozjedou se pokud nejsou všechny dveře zavřeny a zamčeny a nelze takové dveře za jízdy otevřít . . . . i když vlakem se v USA moc běžně nejezdí . . . . expres rychlíky tam kde se to vyplatí. |
|
|
Pesimista 1.12.2006 17:18říká se tomu ochrana spotřebitelů - vy v USA jistě dobře znáte jméno Nader. V ČR někdo takový stále chybí. |
|
|
martin tamtaky 30.11.2006 16:24Stát se do toho asi moc míchal Strýc půjde za mříže za sex s retardovanou neteří |
|
|
zLoun 30.11.2006 16:50Re: Stát se do toho asi moc míchal Který strýc, ten zdejší Čumil? Ani se nedivím! |
|
|
martin tamtaky 30.11.2006 16:58Re: Re: Stát se do toho asi moc míchal Zloune, čti iDnes, tam je vždy pravda pravdoucí! |
|
|
gerontusinza 30.11.2006 16:08Pane právníku, máte samozřejmě v řadě věcí pravdu, ale policie jménem státu je povinna šetřit každé úmrtí nepřirozenou cestou dítě nedítě. Jenom státní zástupci spolu se soudci jaksi mají možnost posoudit míru zavinění -náhodu, nedbalost, záměr poškození, vražda, atd. Takže opírat se do pana Bublana je tak trochu z vaší strany sprosté. Pokud máte odvahu, napište něco o našich soudcích, kteří jsou schopni naše děti poslat do tramtárie. Ještě jsem neslyšel, že by soud v jiné zemi EU než u nás, odebral dítě matce bez jakýchkoli skrupulí a předal jej do třetí země bez důkladné prověrky druhé strany a záruk pro občana vlastní země ke styku s dětmi. Jen to dělají bohužel naši paraziti v soudcovských talárech bez dostatečného duchovního rozhledu s prebendou do smrti bez toho jak nesmyslně soudí.. |
|
|
tris 30.11.2006 14:41Příklad z praxe Prarodičům se zabil syn, když vypadl z okna (nevím přesně věk, myslím, že mu bylo pod 10). Tehdy měli ještě 2 další děti. Trestat nebo netrestat? A co ty ostatní děti? (přiznám se, že nevím, jakým způsobem to tehdy vyřešili, nicméně zjevně je do vězení neposlali) |
|
|
Karel 30.11.2006 14:02potíž s trestem Mám dojem, že trestní zodpovědnost za dítě nese rodič až do 15 let věku dítěte. Takže, je-li Matějova matka trestána, že jej nedoprovodila na záchod, vřele doporučuji všem rodičům, aby doprovázeli své děti až do věku 15 let ve vlacích, až se půjdou vyčůrat. |
|
|
Lída 30.11.2006 15:03Re: potíž s trestem Prosím Vás máte děti? Asi ne, jinak byste rozlišoval, že mezi pětiletým a patnáctiletým dítětem je sakra rozdíl. Já jsem nebyla nijak úzkostlivá, ale takhle malé dítě bych nikdy nenechala samotné poflakovat po vlaku. I proto, že by mohly být špatně zavřené dveře, ale třeba taky proto, že je tam spousta cizích lidí. A na záchod bych ho samotného nepustila vůbec i pouhých hygienických důvodů, vy jste nikdy nebyl ve vlaku na WC? |
|
|
dulcibelka 30.11.2006 15:09Re: Re: potíž s trestem
|
|
|
tris 30.11.2006 15:24Re: Re: potíž s trestem Ale to není ta poenta. Fígl je v tom, že když pustíte 14tileté dítě na záchod ve vlaku, vzadu budou otevřené dveře a to dítě vám vypadne, tak taky nesete trestní zodpovědnost. Takže pokud podle zákona chcete soudit i nedbalost, tak byste měla doprovázet 14tileté děti na záchod, protože když se jim něco stane, můžou vás zavřít. Ale třeba jinak - 5tileté dítě odněkud spadne a zlomí si nohu. Zavřít rodiče? 9tileté dítě odněkud spadne a zlomí si nohu. Zavřít rodiče? 14tileté dítě odněkud spadne a zlomí si nohu, ruku a to tak blbě, že bude mít trvalé následky. Potrestat rodiče? |
|
|
Lída 30.11.2006 15:41Re: Re: Re: potíž s trestem A vy znáte někoho, jehož dítě si zlomilo nohu a on byl za to tresně stíhán? Já teda ne. Tady ale nejde o tak banální případ. Já si nemyslím, že by ta matka měla sedět, ale na druhou stranu by mělo být jasně patrné, že tam zanedbání z její strany bylo. Kdyby bylo klukovi 14, tak bych byla taky na její straně. |
|
|
tris 30.11.2006 15:52Re: Re: Re: Re: potíž s trestem A máme tedy nějaký princip, podle kterého budeme soudit, nebo by měl soudce říct: "no já si teda myslim, že ste se měla o to dítě starat a nestarala jste se, tak vás potrestám"? |
|
|
Lída 30.11.2006 15:57Re: Re: Re: Re: Re: potíž s trestem Nejsem právník a neznám příslušné zákony. Ale vy asi taky ne. Bavíme se o konkrétním případě smrti pětiletého dítěte. A v tom konkrétním případě se ta matka rozhodně nechovala zodpovědně a tím smrt svého dítěte přinejmenším částečně zavinila. Převeďte si to opravdu na případ, že by to dítě vezl ve vlaku třeba učitel. Pak by o jeho vině nepochyboval skoro nikdo. I kdyby se choval úplně stejně jako ta matka. |
|
|
tris 30.11.2006 16:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: potíž s trestem Mě jde o konkrétní princip. Souhlasím s panem Vlkem, že jediný, kdo může matku v tomto konkrétním případě soudit je bůh (ač jsem nevěřící). Pokud jde o učitele - toho mohou "soudit" rodiče toho dítěte. Učitel je odpovědný jim. Rodiče nejsou odpovědni státu - stát není majitelem dětí, není jejich rodičem, nemá k nim žádný vztah (leda tak jako k budoucím daňovým poplatníkům ("otrokům")) Vy si totiž neuvědomujete, že pokud v tomto případě odsoudíte - třeba opravdu neodpovědnou - matku, pak se vám může v budoucnosti stát, že na základě stejného principu odsoudíte naprosto odpovědnou matku, která jen prostě podcenila nějaké riziko. Potrestáte rodiče třeba i dalších dětí, potrestáte naprosto odpovědného rodiče, který měl prostě smůlu. A mě opravdu připadá lepší nechat některé věci bez potrestání, než trestat odpovědné lidi, kteří jen měli smůlu. |
|
|
Eva D. 30.11.2006 21:16Re: Re: potíž s trestem Nic než souhlas. Mám dva syny a zejména ten starší byl velmi zvídavý a veškerá technika jej zajímala. Z mnoha důvodů bych je v pěti na záchod ve vlaku nepustila. Strašpytly jsme z nich nevychovali, jen se muselo strašně předvídat., úměrně věku dětí, a věřit, že budou mít i štěstí. |
|
|
Hariet2 30.11.2006 15:55Re: potíž s trestem Vy asi nemáte děti , jinak byste tak nesoudil. Všechny matky nejsou stejné. Některé jsou tak úzkostlivé, že to až škodí, jiné jsou nedbalé. Všechny jsou ale zodpovědné za svěřenou osobu, dítě do 15 let. Soud musí umět rozlišit, jestli smrt dítěte byla způsobena nedbalostí, nebo nešťastnou náhodou. A to snad není tak těžké. Vím, že existují i velmi nedbalí rodiče - nejen matky. Pro ně smrt dítěte, o jehož bezpečí se dostatečně nepostarali, není spravedlivým trestem. Jedná se o ochranu malých dětí, budoucích občanů tohoto státu...Proto se i stát musí postarat - zákony na jejich ochranu... |
|
|
Lída 30.11.2006 15:58Re: Re: potíž s trestem Snad stávajících občanů. I děti jsou občani. |
|
|
richard 30.11.2006 20:59Re: Re: potíž s trestem Při čtení tvého příspěvku o té ochraně dětí jsem si vzpomněl na jeden vtip, co jsme si jako děti vyprávěli (je to sice z doby komančů, ale mylím, že i dnešní děti ...): "Kdo je tvůj otec?" "Československý stát", " Kdo je tvá matka ?" "Komunistická strana Československa" "Čím bys chtěl být, až vyrosteš?", "Sirotkem" |
|
|
gossip 30.11.2006 14:01Oevzdejme deti statu! Kdyz vsak uhori dite ve skolce,tak je vse jinak.Ucitelky dostanou milost.Dokonce se propira zodpovednost rodicu,proc dali diteti jako paruku koudel,ktera je horlava.Vzdyt je to jejich vina!Meli prece vedet ze debilni ucitelku napadne dat detem ve skolce svicky.Jsou prece carodejnice! |
|
|
jerry 30.11.2006 13:38Že by existovali i rozumní advokáti? To je velmi příjemné překvapení! |
|
|
Psí vrah Čumil 30.11.2006 13:17Ale nojo, strýcu Martine, to je tím řemeslem - kroutit realitou tak, aby se nám hodila do argumentace. Nebudu to rozebírat - z autiorova hlediska vážně nevím, proč bych se měl nějak rozčilovat, že tu a tam se najde na smetišti nebo v popelnici nějaký ten zahubený novorozenec. Dle této argumentace je to přece naprosto v pořádku. Ále... |
|
|
q 30.11.2006 14:01Re: Ale nojo, strýcu Martine, to je tím řemeslem - Vy jste ten článek nečetl, přiznejte se. |
