29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
johny 15.12.2008 0:24

užitečná věc

Buďme vděčni za tento příspěvek. Je více než jasné a zřejmé, že o případné nároky je třeba pečovat a nebagatelizovat je např. subjektivním eurohujerstvím. I kdyby bylo riziko úspěšných žalob minimální, odpovědnost je vždy na místě.

Osoba pilná 14.12.2008 9:58

Levicové Evropě nevěřím

Nemohu si pomoci, ale pořád se mi vtírá slovo kolonializace. Všichni ve všech státech přece nemohou ovlivnit přerozdělování evropských peněz, když mají více či méně silný hlas v Evropském parlamentu. Norma musí být tak jednoduchá, že jí bude rozumět každý z nás. Jinak neposoudíme výhody a nevýhody Lisabonské smlouvy. Skepse je namístě. Čím dál od člověka se o jeho penězích rozhoduje, tím více se jich po cestě ztratí, tím nesmyslněji je pak s nimi naloženo.

Magor Milda , Mgr. 12.12.2008 17:00

Lež o znovuotevření poválečného pořádku byly vypuštěna V. Klausem

a propagována V. Železným. EU se do bilaterálních smluv, uzavřených před vstupem do EU nikdy míchat nebude. Taková ujednání má řada EU zemí mezi sebou už z minulosti, zejména v otázce třeba Elsasu nebo západní hranice Polska. Otevřením Benešových dekretů by se otevřela i otázka reparací za hospodářské vykořisťování protektorátu a smrt téměř 400 tisíc čs. občanů. To by pro EU byla bomba, kterou by zcela jistě neustála, toho jsou si také všichni vědomi. Z minulosti jsou tu třeba nároky na Francii z Alžírska, na Itálii z Balkánu, to by zaměstnalo EU na dlouhé roky.

Naopak, LS je právě garantem uzavření minulosti.

jan 12.12.2008 18:15

Re: Lež o znovuotevření poválečného pořádku byly vypuštěna V. Klausem

sem říkal to samý dočkal jsem se obvinění z naivity a nadávek na havla

Pete Brich 12.12.2008 20:26

Re: Lež o znovuotevření poválečného pořádku byly vypuštěna V. Klausem

My máme bilaterální smlouvy s tzv. sudetskými Němci, že nebudou otvírat otázku tzv. Benešových dekretů?8-oPB

Magor Milda , Mgr. 12.12.2008 23:24

Re: Lež o znovuotevření poválečného pořádku byly vypuštěna V. Klausem

V  prohlášení německé a československé vlády z 21. ledna 1997 je v odstavci IV. jasně definováno: Obě strany se shodují v tom, že bezpráví způsobené dříve, náleží minulosti. V dohodě je vyjádřena vůle, věnovat se budoucnosti, i když právní názory obou stran se neshodují.

Je to opět už více, než jedenáct  let, takže doba tu dohodu už potvrdila. 

Poškození Němci obdrželi od německé vlády tak zv. Lastenausgleich, stejně, jako by byli vybombardováni. Vymáhat třeba náhradu škody za bombardování soukromého domu je také dost nereálné, i když to právně také není přípustné.

Po Bílé Hoře jsme s katolickými vojevůdci žádnou smlouvu neudělali, vymáhat však tehdy zabavené majetky je dnes už nemyslitelné. Jakákoliv právní úprava se proto nemůže vztahovat na období před touto úpravou, nebo musí toto období být nějak určeno. Společné prohlášení obou vlád tak jednoznačně tuto kapitolu uzavírá.

Soukromé nároky musí být v podstatě nejdříve uplatněny u příslušného soudu, teprve po odmítnutí lze poslat odvolání do Štrasburku. Tam se ovšem musí přihlížet k právu, platnému v cílové zemi žaloby. Něco jiného je však, napravit škody, vzniklé neprávem, třeba chybným uplatněním Benešových dekretů. Osoby, uvězněné nebo prokazatelně proti okupantům činné, bez ohledu na jejich mateřštinu, pod dekrety nespadaly, jenomže si to tehdy mnozí místní vládci vyložili po svém.

jan 12.12.2008 14:59

žalobce a soudce

kde není žalobce, není soudce, to platí obzvlášť v EU - to znamená, že by musela přijít žaloba ze strany Německa nebo Rakouska a tím by hrozilo otevření pandořiny skříňky dalších žalob, poválečnými reparacemi počínaje (např. Polsko)- téměř každá země v EU má nějaké to máslo na hlavě, když ne v historii, tak jinde, každá má nějaké zájmy - díky této "rovnováze" se dle mého názoru nároku sudetských němců nemusíme obávat

badaxe 12.12.2008 15:55

Re: žalobce a soudce

Myslím že se velmi mýlíte, nemusí žalovat Německo, může žalovat konkrétní osoba a chtít vrátit třeba chalupu pod jilmem. Soud bude Helmut Stetke proti ČR. To že může dojít k prolomení "dekretů" je samozřejmě v takovém případě možné. Polsko se pojistilo v době sjednocení Německa a své zájmy si uhájilo. My jsme měli v úřadě pomateného kulisáka a se slovy že láska zvítězí (asi myslel tu nemanželskou) jsme si podmínky nekladli. Jsme na tom tedy jinak než poláci.

jan 12.12.2008 16:14

Re: žalobce a soudce

tohle je otázka pro odborníky - zda-li by to u jedince vůbec mohlo dojít tak daleko, koneckonců podívejme se na restituční zákony - nejprve se ovšem musí projít všemi instancemi v Německu - Polsko se v tomto ohledu nemělo příliš proti čemu zabezpečovat, případné Německé nároky na Polsko jsou jistě menší než obráceně - pištět ukřivděně po revoluci co všechno chceme by jistě nebylo uplně nejlepší, buďme rádi, že jsme nemuseli projít mnohaletou karanténou a byli velmi rychle začleněni zpět do Evropy

Neustálé nadávky na Havla se mi dost hnusí ale na diskuzích na psu jsem is na to zvykl, dojemný je zejména jeden přispěvatel který Havlovi zazlívá, že nepřišel, jím (Havlem) po revoluci slíbený, celosvětový mír a bohatství pro všechny což mi víc sedí na komunisty.

Závěrem apeluji na zdravý rozum čtenářů, připomínám co kolovalo za fámy před vstupem ČR  do EU (kolik se jich vyplnilo) a věřím, že zdravý rozum mají také jednotlivé členské země

badaxe 12.12.2008 16:36

Re: žalobce a soudce

Polsko jste uvedl vy, pokud si neuvědomujete že došlo k masivnímu transferu lidí z východního Pruska a třeba Slezka, že Polsko má dnes hranice mnohem více na západě a že se celá země "posunula" díky tomu že SSSR jako spojenec Německa si ukrojilo svůj kus a nikdy ho nevrátilo, což bylo kompenzováno právě tím posunem je těžké s vámi diskutovat (není totiž o čem). samozřejmě že na Polsko bylo spousta nároků, ale poláci je zabezpečili když potvrdili že lze sjednotit Německo (Smlouva o jeho rozdělení je z roku tuším 1945 a aby ji šlo zrušit bylo třeba souhlasu velmocí a dotčených států) My jsme díky Veškrnovi (jestli ho máte rád je to vaše věc) a jeho hlouposti vzali jako formalitu a nic jsme nechtěli. Dnes jsou naše pozice samozřejmě horší, než polské. Mimochodem, sudetští němci BYLI odškodněni, v druhé polovině šedesátých let bylo s SRN sjednáno že za zadržené pohledávky z válečných náhrad )byli jsme vítězní spojenci) vláda SRN odškodní sudetské němce za majetkové škody. To se stalo odškodné bylo kolem 10 tisíc marek na osobu. Potom teprve byly navázány normální styky mezi ČSSR a SRN.

Věřit na "zdravý rozum" a podobné chiméry je krásné, leč poněkud krátkozraké. Je to stejné jako věřit na "světový mír" a podobně. Zdravý rozum je ve skutečnosti velmi hloupý obrat, to co vám přijde rozumné je z pohledu třeba němce hloupé a proč by to tedy dělal. Rozumné je zabezpečit se tak abych na rozum kohokoli cizího spoléhat nemusel.

jan 12.12.2008 18:12

Re: žalobce a soudce

rozcházíme se v celkovém pohledu na svět - já jsem mírný optimista, vy pesimista - zajímalo by mne jakou máte alternativu? chcete být radši sám? potom už nás opravdu nebude mít kdo zradit

nebo jak si představujete budoucnost čr? (podobný text je i v další dikuzi s vámi o něco níže - bohatě mi stačí odpovědět jednou)

jirka 12.12.2008 14:29

pořád dokola

Když se nám v EU nebude líbit, tak můžeme vystoupit. Připadam si u nás jako v Kocourkově, kdy se někam rozhodneme vstoupit a všichni ostatní by nás měli utvrzovat a neustále dokazovat, že nám nic nehrozí. Když se nám tam nebude líbit s podepsanou lisabonskou smlouvou, no tak pak vystoupíme. Nevím co furt řešíme. Až poletíme na Mars, tak Klaus bude chtít dopředu zaručit, že nás tam eventuálně nenapadne nějaký virus, protože jinak to nepodpoří. No tak na ten Mars neleťme, nebo leťme a podobmý knížecí rady neposluchejme.

Pete Brich 12.12.2008 20:31

Vy si členství v EU pletete s přítomností na promítání v multikině. Když se Vám jeden program nelíbí, tak vysypete zbytek pokornu z pytlíku a jdete se podívat jinam.

8-oPB

Pete Brich 12.12.2008 20:36

Re: Vy si členství v EU pletete s přítomností na promítání v multikině. Když se Vám jeden program nelíbí, tak vysypete zbytek pokornu z pytlíku a jdete se podívat jinam.

popkornu

Štváč 12.12.2008 13:59

není ani tak strašný

poslouchat Klausovy nesmysly, ty se daj jeden po druhým vyvrátit. nevadí, že stejně smýšlej komunisti, rusové a náckovský strany. ty se snažej škodit demokracii celý století. vadí ale, že část lidí vůbec nepoznala, že Klaus je klame, že ví o svých lžích a ví, že se mu nemůže nic stát. nikdy vodvážnej nebyl, až teď . teď se liší, teď když s ním nechce evropa ani státy mluvit, tak potřebuje vodlišit. potřebuje bejt slavnější než Havel a ví dobře, že se mu to po dobrým nikdy nepodaří prosadit. a tak se staví na zadní a blázni mu věří jeho vlastenectví, kerý nikdy nebylo a von, jako správnej lstivej člověk, si z toho udělal svou slávu, živenou míň myslícíma lidma. těma lidma, kerýma vždycky vopovrhoval. chudáci lidi až prohlídnou. komunisty tim samozřejmě nemyslim.

karel. 12.12.2008 12:28

Mělo by se přestat se strašenim.

Pamatuji si jak jsme byli strašeni že po vstupu do unie nedostanem v hospodě gulaš ani svičkovou, jak všichni řeznici a pekaři zkrachuji. To z hradu přiživoval Klaus ktery už tehdy byl proti vstupu do unie. Nic z toho se nepotvrdilo a teď chce Klaus najednou ať zustane EU takova jak i vlastně nechtěl.

PRASI DENT 12.12.2008 15:59

Re: Mělo by se přestat se strašenim.

Je to nebezpečné strašidlo bez smyslu pro humor.....Takový Hejkal je proti němu pohodář.....

Čtenář 12.12.2008 11:55

zase nemohu příjmout zběsilé útoky V. Klause a jeho hradních přitakačů.................

gerontusinza 12.12.2008 12:01

Jaké útoky máte na mysli pane.....Re: Já

jí o žádných nevím, vím jenom, že se pan president poděkoval ODS a přestal být jejím čestným předsedou..... tak na to snad sakra má právo.......nebo snad pro modré straky je právo něco docela jiného........?;-D

jirka 12.12.2008 14:35

Re: Jaké útoky máte na mysli pane.....Re: Já

Gerontofil je starej komunista

Kecal. 12.12.2008 16:39

Re: Jaké útoky máte na mysli pane.....Re: Já

R^

gerontusinza 12.12.2008 11:48

Pane Jemelíku.....

nezbývá mě než souhlasit....... prostě Šalamoun je Šalamoun;-)

RomanL 12.12.2008 11:08

Trochu od věci -

- to jde skutečně bez jakýchkoli důkazů přijít k soudu a tvrdit jen tak, že mi někdo dluží peníze? A ten soud mi dá za pravdu?

gerontusinza 12.12.2008 11:59

Vy asi v této zemi nežijete co...?Re: Trochu od věci -

To jste ani ve svém okolí nezažil že vám kdokoli pomocí falešného podpisu mohl vznést zástavní právo na váš pozemek či dům a vydírat vás takže jste nemohli majetkem disponovat? ale ale, to nevidíte co zde mohou exekutoři a nucení správci .......    a soud zde je nezávisklý dokonce i na zákonech této země a Benešovi dekrety jsou toho zářnoým příkladem..... soudce dnes dokáže lehce přebít soudce z roku 1946 s tím že nejsou známy žádné důkazy o spolupráci žadatele o majetek s němci, přsttože má k dispozici fotografie že dotyčný je na snímku v uniformě SA ( tu ovšem ten současný soudce -blbec ve skutečnosti mohl vidět jen v muzeu) a výrok soudu z roku 1946 anuluje jiným výrokem.....  a to je jen jednoduchá verse...... o udělení svatováclavské orlice se snad ani nebudeme bavit..... to přece dne s jsou hrdinové typu ochránci židů...... inu není na rozhled a pohled z co největšího úhlu pohledu.... že to troch splývá no a .......:-/

Jarda 12.12.2008 14:40

Re: Vy asi v této zemi nežijete co...?Re: Trochu od věci -

Pokud někomu nevěřím a čekám že mě podvede tak s ním nepodepisuju žádné smlouvy - ale v tom případě nezbývá než vystoupit z EU

badaxe 12.12.2008 16:24

Re: Vy asi v této zemi nežijete co...?Re: Trochu od věci -

No pokud věřím bez nějakých mezí, pak si o to abych byl podveden přímo říkám. Nejde o nevíru, ale vy máte pocit že se EU hroutí a bez LS či euroústavy nemůže fungovat ? Pokud vím tahle povídačka o nefunkčnosti tu před pár lety byla v souvislosti s euroústavou, po jejím odmítnutí se EU nejen nezhroutila ale ani se nepropadla do problémů. takže nezdá se vám že LS je poněkud zbytečná pro nás, ale potřebná pro ty kdo ji prosazují, což nejsou lidé, ale politici? Proč už po minulém debaklu nikde krom Irska nebylo referendum a všude to odkývala smečka politiků? Není to náhodou tím, že celkem logicky, čemu nerozumím to nepodepíšu a LS nerozumí prakticky nikdo? Kupodivu i ti v parlamentu se přiznávají že jí nerozumí, ale zároveň jsou pro, nezdá se vám že je to poněkud hloupé? mně tedy ano.  

Štváč 12.12.2008 10:18

vaše první věta

je lež, kterou uvádíte svá "ale", tak nepředstírejte náklonost k EU, pane hradní slouho.

DD 12.12.2008 9:22

Změna pravidel během hry

Klause moc nemusím, na druhou stranu jsem názoru, že Evropa má šanci jedině tehdy, bude-li vystupovat jednotně jako celek. Integrace je na místě, jinak bude stále platit výrok, že chcete-li zavolat do Ameriky, zavoláte Bílý Dům, chcete-li do Evropy, nemáte kam. V rámci fungující integrace musí dojít k omezenému přesunu pravomocí na centrální orgán. Až sem bych to chápal a souhlasil.

Co mě však nejde pod nos, je ona změna pravidel během hry. Pro LS platilo, že pokud ji nebude ratifikovat byť jen jediná země, smlouva končí. Nestalo se tak, jsme svědky změny odsouhlašených pravidel.  Dříve platily sankce za porušení rozpočtové disciplíny - ovšem pouze do doby, kdy mělo být sankcionováno Německo a Francie. Nedošlo k tomu - pravidla se změnily.

Jinými slovy - vše nasvědčuje tomu, že pravidla se budou i nadále měnit dle názoru a POTŘEB větších členů EU, což povzbudivé není. 

Při slavné schůzce na Hradě, se měl Klaus usmát a říct, že dodržuje původní dohody dle kterých je ratifikace ukončena a zeptat se, zda bude i nadále snaha měnit dohodnuté podmínky ze strany představitelů EU.

ok 12.12.2008 10:02

Re: Změna pravidel během hry

Jenže Klaus prostě nejedná poctivě v zájmu České republiky. Proto se nemůže usmát a říci, že dodržuje původní dohody.

Cílem Klause je škodit.

gerontusinza 12.12.2008 12:09

Co vy ubožátko víte o cílech člověka který nad vámi tak ční.......Re: Změna pravidel během hry

;-D Vaším zájmem jsou vaše zájmy a ty nejsou mými zájmy´, atd... chápete......? zájem české republiky je nenechat si líbit zasahování do vnitřních věcí a%t nepřátel či hlavně "přátel" a řešit své věci po svém...... zatím nám "přátelé" a "spojenci" přineli vždy jen bídu ,svrab a neštovice ..... 1938,1939.1944,1945.1948, 1968. a jak vidno ani po 89 nedají pokoj..... Vaše víra je až ubohá...