Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Je fetiš nízké ceny veřejnozakázková úchylka?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Procházka 16.3.2012 15:43Vážení dikutéři Z hovna bič neupleteš, když upleteš - nezapráskáš, když zapráskáš - podívej cos všechno posral. Promiňte, ale vím co je nejnižší cena a jak se za ni získávají zakázky. To přísloví je pro investory. |
|
|
J. Boleslav 16.3.2012 17:53Re: Vážení dikutéři Moc Vám po pravdě řečeno nerozumím, můžete Vaši myšlenku nějak rozvést či upřesnit? |
|
|
P. Skřivan 16.3.2012 15:31... a to ještě nemáte tušení, jak vás mají rádi, když vysoutěžíte v soutěži, mimochodem elektronické, kvalitu za zcela tržní peníze. Nikdo k vaší práci nemá výhradu, ale všichni vás nenávidí ... . :-))) Jo, nastavovat laťku, to se u nás neodpouští ... . |
|
|
M. Kosejk 16.3.2012 14:07kacířská myšlenka? Já si dokonce mysím, že fetišem je už jenom to bezvýhradné lpění na veřejných soutěžích. Pokud bude jediným kritériem cena, hrozí, že to vyhraje neschopná firma, která nebude mít ani prachy na zaplacení smluvních pokut. A pokud tam dodáte další kritéria, tak zase hrozí, že omezíte soutěž. Já - v soukromé sféře - jsem se tímhle nemusel nikdy moc zabývat. A pokud byla cena rozumná, tak jsem raději dal přednost firmě, se kterou už máme pozitivní zkušenosti. A tohle ve veřejné sféře se prý nemá. Pokud například zakázka má stát cca 200 tisíc, tak už neberu jako moc podstatné, že někdo nabídne cenu o 30 tisíc levnější, když s tím dražším mám zkušenosti a vím, jakou práci od něj můžu očekávat. Těch 30 tisíc by mi nestálo za to, abych pak přišel na to, že s firmou je špatná spolupráce, nikdo z nich mi nebere telefon, když je třeba ... atd. |
|
|
J. Boleslav 16.3.2012 18:03Re: kacířská myšlenka? To, co navrhujete, podle zákona o veřejných zakázkách není možné. Zda bohudík nebo bohužel je docela spložitý problém. Navíc ve státní správě nejde často o 30 tisíc, ale spíš o 30 milionů či ještě víc. |
|
|
P. Jirka 16.3.2012 19:52Re: kacířská myšlenka? Bohužel jedním z nějvětších problémů filosofie zadávání veřejných zakázek je absence možnosti jakéhokoliv "bonusu za minulou spokojenost". Přitom jsem přesvědčen, že technicky by to bylo možné do zákona upravit. Bohužel k tomu není jakákoliv vůle.... Protože to by prý byla diskriminace :-) Mimochodem kdysi ÚOHS napsal do jednoho ze svých rozhodnutí, že pokud je málo dodavatelů, kteří mají zkušenost s předmětným plněním, je nutné v zájmu soutěžního prostředí dát možnost i dodavatelům, kteří zkušenosti nemají. Jinými slovy - vyhraje sice někde, kdo to neumí, ale hezky jsme si zasoutěžili.... |
|
|
P. Skřivan 16.3.2012 21:16Re: kacířská myšlenka? Tak pochopitelně nemohou preferovat osvědčené firmy, protože z těch by pak nikdo nikdy už neviděl žádnou provizi, což by fatálně ohrozilo celou politickou scénu totálním výpadkem příjmů. |
|
|
P. Schuh 16.3.2012 13:14Babské tlachy Ale prdlačku... Veřejné výběrové řízení zpravidla předchází žádost o účast tzv. kvalifikace. A právě tato kvalifikace má stanovené kritéria zpravidla tak, že projdou cca 3 předem známé firmy. Poté zde nastává dohoda těchto 3 "kvalifikovaných" firem včetně "podmáznutí" zadavatele, aby příště zase vypsal stejné podmínky kvalifikace šité zase na ty tři firmy. Vše je lehce ověřitelné a dohledatelné a vše je také v mezích našich srandazákonů.....a vo tom to je. |
|
|
P. Skřivan 16.3.2012 15:32Re: Babské tlachy Proč prdlačku ? Každý užívá svou metodu, ne ? :-))) |
|
|
P. Jirka 16.3.2012 17:03Re: Babské tlachy No pokud byste něco podobného uměl, tak si koupím lístek do první řady a dobře viděl :-) |
|
|
J. Boleslav 16.3.2012 17:59Re: Babské tlachy Pokud chcete kvalifikovaně diskutovat, měl byste používat i adekvátní terminologii. Zákon o veřejných zakázkách např. žádná veřejná výběrová řízení nezná. Dále, jak jinak než nastavením kvalifikačních předpokladů byste chtěl zabránit tomu, aby Vámi zadávanou zakázku nezískala nějaká garážovka, u které není žádná záruka, že je Vaši zakázku schopna realizovat? Že se tohoto institutu (kvalifikačních předpokladů) někde zneužívá, je určitě pravda, není to ale problém příslušného zákona, ale jeho nesprávného použití. |
|
|
P. Jirka 16.3.2012 19:46Re: Babské tlachy Myslím, že zneužívání kvalifikace je dávnou minulostí. Dnes si téměř nikdo ze zadavatelů nechce dělat potíže, tak se raději uplatňuje názor - žádná kvalifikace = dobrá kvalifikace. Bohužel tomuto "zmrzačení" významu kvalifikace přispívá i neutěšená rozhodovací praxe ÚOHS. Popravdě řečeno já jsem taky de-facto rezignoval na nějaká přesvědčování klientů o významu kvalifikace. Výsledkem jsou skutečně často ty garážové firmy a firmy krachující během záručních lhůt (viz např. bývalý Tchas). Pokud někdo píše, že nastavením kvalifikace se získají 3 předem domluvené firmy, tak to bych se opravdu šel po těch 10-ti letech ve veřejných zakázkách podívat, jak by to udělal... |
|
|
P. Skřivan 16.3.2012 21:22Re: Babské tlachy Ve "veřejných" zakázkách dělá dost lidí. Bohužel těch, co mají tušení, jak se zajistí, že vyhraje vždy ta správná firma, není až úplně tolik ... . :-) Co já vím, tak obvykle to zadání vymýšlí především ta firma, která má vyhrát a event. firma, která zajišťuje velké výběrové řízení ... . Tam je to samozřejmě těžší ... . :-) ... určitě to ale nedělá ouřada. :-) |
|
|
P. Jirka 16.3.2012 22:38Re: Babské tlachy Hmmm tak to mám asi marný. Narazil jsem na znalce v oboru a asi se ještě musím hodně učit :-) Mohu se zeptat, kolik jste už veřejných zakázek samostatně zadal? :-)) |
|
|
P. Skřivan 17.3.2012 0:03Re: Babské tlachy ... a proč bych je proboha měl zadávat na to, aby měl tušení, jak vzniká zadání ? :-)))) |
|
|
P. Jirka 17.3.2012 9:18Re: Babské tlachy No třeba proto, že kdybyste si párkrát tím martíriem zadání veřejné zakázky prošel, nepsal byste podobné blbosti.... :-) |
|
|
V. Hájek 16.3.2012 11:09Velkou roli zde hrají i dotace. A to ve dvou směrech. Poskytovatel si často dává za podmínku hodnotit pouze podle nabídkové ceny, nebo v případě hodnocení podle hospodářsky nejvýhodnějších kritérií si dává podmínku aby nabídková cena měla alespoň 75% váhu. Za této okolnosti váhy ostatních kriterií prakticky zanikají. Druhou věcí je to, že dotace zkreslují zadavateli skutečnou hodnotu díla. Pokud za něj díky dotacím zaplatím ze svého pouhou čtvrtinu nebo i méně z jeho hodnoty, čerta se budu starat o to, že mě dodavatel bere o pár procent navíc. Dalším omezujícím prvkem férové soutěže je způsob kontrol u zadavatelů. Jsou prováděny čistě na byrokratické bázi, kdy je důležité striktní dodržení předepsaného postupu a schválených podmínek ( a to až do významu použitých slov či obratů ) a každé vybočení z nich nese reálné nebezpečí ztráty dotace a sankcí i kdyby vedlo ke zkvalitnění, ba i ke zlevnění díla. |
|
|
J. Boleslav 16.3.2012 12:55Re: Velkou roli Přesně tak, naprosto souhlasím s Vámi i s autorem. O fetiši nejnižší ceny většinou křičí lidé, kteří o problematice veřejných zakázek naprosto nic nevědí. Nejvíc media. |
