19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

PRÁVO: Dítě zemřelo, porod proběhl v pohodlí

Otázka domácích porodů prý narazila na neřešitelné dilema: Na jedné straně je tu právo dítěte na život, na druhé straně právo matky na pohodlí při porodu. To je věru neřešitelná volba. Jenže Ústavní soud nevyhověl stížnosti porodní asistentky Königsmarkové.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 18.9.2013 1:09

Rodit doma, je-li možnost rodit v porodnici

je po mém soudu kapric pošetilé a/nebo rozmazlené matky, která z důvodů známých jen jí riskuje zdraví a případně i život nejen svůj, ale i svého dítěte.

J. Anděl 17.9.2013 21:49

absolutní demagogie

V momentě, kdy autor staví termíny život proti pohodlí už v nadpisu, je evidentní, že naprosto nepochopil, o čem celá debata je, nebo to pochopil a záměrně lže.

K. Luboš 17.9.2013 19:15

Já bych to tak nehrotil!

Ať si každá žena rodí doma dle libosti. Pokud dítě zemře, tak ať nikdo nevolá k odpovědnosti ani ji, ani porodní asistentku. Pokud však bude mít dítě v důsledku porodu nějaké zdravotní problémy, platí mu matka zdravotní péči a nemá nárok na sociální zabezpečení.

K. Dvořák 17.9.2013 19:27

Re: Já bych to tak nehrotil!

Asi zapominate, ze ze zdravotniho pojisteni je placena pece napriklad o postizene deti alkoholicek a fetacek (a nejsou to uplne ridke pripady). Tak proc by mely byt z pojisteni vyjmuty necetne pripady komplikaci, pripadne trvale nasledky, u domacich porodu?

K. Krbálek 17.9.2013 18:54

jenže nejde o "pohodlí"

neznám jedinou ženskou, která rodila doma, že by tak činila z pohodlnosti nebo pro vlastní pohodlí, ale proto, že způsob, jakým se rodí v nemocnicích jim připadá nepřijatelný.

Narážky na "pohodlí" jsou laciným argumentem lidí, kteří nechtějí slyšet argumenty proti současnému porodnictví provozovanému v nemocnicích, které nerespektuje základní a elementární nastavení dětí i maminek při porodu. Celá debata dokonce vyznívá tak, že doktoři (natož mediální veřejnost) vůbec netuší, že něco takového existuje a že by to měli respektovat.

Výsledkem, který pozorují psychiatři i jiní odborníci zabývající se lidskou psyché, je celoživotně tramatizovaná společnost plná psychopatů odpojených od života. V obrovském procentu případů se analýzou příčin dojde až k porodním traumatům, kdy dítě bylo necitlivě odděleno od matky, doktoři na něm vykonali nepatřičný zákrok atd.

Pokud se nám nelíbí současná politika, je to způsobeno mimojiné tím, že jí dělají lidé narození tramatizujícím způsobem v porodnicích a pokud jí chceme napravit, musíme napravit i naše porodnictví.

J. Anděl 17.9.2013 21:51

Re: jenže nejde o "pohodlí"

Ano. Jenže to je jak mluvit do dubu.

J. Jurax 18.9.2013 1:14

Re: jenže nejde o "pohodlí"

Vy jste se taky narodil v porodnici? Pakliže ano, tak se to trauma na Vás zjevně dost podepsalo. Pakliže ne, pak přemýšlejte, čím jiným jste natolik celoživotně traumatizován, že tu píšete takové hovadiny.

Mohl byste sdělit, co je podle Vás základní a elementární nastavení dětí i maminek při porodu?

D. Švik 17.9.2013 18:37

Umírat a rodit doma je naše přirozené právo

Obojí je navýsost intimní a soukromá záležitost. Smlouva mezi Jsoucnem (Bohem, Absolutnem, jak je libo) a jedincem (v případě porodu ještě matkou). Nedávno mi umírala babička, která mě vychovala. Bylo jisté, že během několika dní umře. Sama nebyla již při vědomí. Nebyla síla, která by mi pomohla dostat babičku domů. Aby umřela v kruhu milující rodiny, s poslední modlitbou...Ano i při porodu se umírá. Ano institucionalizovaná nemocniční péče zajistí mnohem lépe "technikálie" než porod doma. Ale nechte proboha na lidech, ať si rozhodnou sami co chtějí. Ať jdou všichni Cermanové i s tím svým instantním, institucionalizovaným životem do pr.dele

Z. Kulhánková 17.9.2013 21:56

Re: Umírat a rodit doma je naše přirozené právo

Domácí porody ale přece nejsou zakázané a porodnice není povinná.

J. Václavíková 18.9.2013 2:39

Re: Umírat a rodit doma je naše přirozené právo

Tam, kde žijete, určitě ne.

Z. Kulhánková 18.9.2013 3:35

Re: Umírat a rodit doma je naše přirozené právo

Ani v ČR. Nebo snad víte o nějakém případu, kdy by žena byla stíhána za to, že porodila jinde než v porodnici?

J. Jirsa 17.9.2013 18:21

totální demagogie

 V tomhle článku je tolik demagogických tvrzení, že si myslím, že p. Cerman neprosto nechápe, nebo nechce chápat o co ve sporu pí I. Königsmarkové jde a chce do toho prostě kecat, aby vypadal chytrý, NEBO si prostě potřeboval trochu přivydělat a tak napsal článek a co o věci nevěděl (skoro nic) to si vymyslel, aby ušetřil čas.

Podle mě nemá moc cenu s ním polemizovat.

Sami jsme " rodili" doma a moje žena žádala pí. Königsmarkovou o asistenci. Tato to zcela zodpovědně odmítla, neboť od ní bydlíme daleko a bylo velmi pravděpodobné, že by k porodu nestihla dojet. Nevěřím, že by I. Königsmarková jednala nezodpovědně!

Náš porod proběhl úplně v pohodě a nevím, jestli jsem v životě zažil krásnější zážitek. Poté co jsem zaslechl o porodech v porodnicích....ále nic. nechme toho raději.

D. Švik 17.9.2013 18:23

Re: totální demagogie

Vzal jste mi to z klávesnice.

P. Urban 17.9.2013 18:08

Nikdo netvrdí, že domácí porod je bez rizika

pokud vím, paní Königsmarková není stoupenkyní domácích porodů. Na druhé straně je akceptuje, pokud je to přání matky upozorněné na rizika. Kde a kdy tvrdila paní Königsmarková, že domácí porod je bez rizika?

V čem tedy spočívá zločin paní Königsmarkové? V tom, že nenechala rodičku, ať si porodí doma bez pomoci?

Neměli bychom zakázat soukromé používání osobních automobilů? Na silnicích zemře každý rok mnohem více lidí, než při domácích porodech. Nebo právo jezdit autem "čarovným zaklínadlem" je?

K. Dvořák 17.9.2013 17:27

Po precteni by si jeden skoro myslel ...

Po precteni by si jeden skoro myslel, ze v porodnicich k umrtim deti (ci matek) pri porodech nedochazi. Podle udaju ze zemi, kde nejsou porody doma provadeny poloilegalne jako u nas a jsou k dispozici data, je riziko pri planovanem porodu doma 0,2 % oproti 0,09 % v porodnici. Pokud se vylouci pripady vrozenych vad, vzroste riziko pri porodu doma na trojnasobek. Je to hodne nebo malo? Malo urcite ne, ale zas tak dramaticky ten rozdil taky neni. Pri porodu doma je take urcite vyssi riziko trvalych nasledku pro dite, ale jaka je jeho mira se mi zjistit nepodarilo. Kdyz uvazim, ze mozna nejvetsim producentem detskych "lezaku" je soucasna spickova neonatologie, ktere se podarilo smazat hranici mezi porodem a potratem, myslim, ze bychom se meli bavit hlavne o stanoveni pravidel pro domaci porody. Nejsem zastancem porodu doma, ale delat z zen, ktere se pro porod doma rozhodnou, nezodpovedna indiviua, ktera pro svou libustku riskuji zdravi ci zivot sveho ditete, nema zadnou cenu. Zvlaste kdyz cast z tech rodicek se domu uchyluje po zkusenostech s polobohy v bilych plastich, za ktere se povazuje cast lekaru (ale i ostatnich zdravotniku).

Z. Kulhánková 17.9.2013 17:55

Re: Po precteni by si jeden skoro myslel ...

A už jste našel pojišťovnu ochotnou krýt odpovědnost asistentek u domácích porodů?

K. Dvořák 17.9.2013 18:27

Re: Po precteni by si jeden skoro myslel ...

Myslim, ze otazka pojisteni porodnich asistentek neni kamenem urazu, tim je neochota podstatne casti porodniku akceptovat domaci porody jako legalni moznost, byt treba i nemilovanou a nepodporovanou. Misto blabolu a vyvolavani dojmu, ze nekdo chce "garantovat porod na Sněžce pod smrkem" (viz poslanec Stastny), proste definovat pravidla. Podle udaju z Lancetu, ktere jsem citoval v puvodnim prispevku, neni riziko u domacich porodu jineho radu, nez v porodnici. Pojistovny jsou ochotny pojistit leccos (rizikove sporty, vrcholove sportovce, ...), takze si nemyslim, ze by mely zasadni problem s pojistenim legalni aktivity. Klicove ale je, aby porodni asistentky mely moznost u domacich porodu legalne pusobit. A to dnes nemaji, pokud jsem dobre informovan.

Z. Kulhánková 17.9.2013 21:55

Re: Po precteni by si jeden skoro myslel ...

Domácí porod je naprosto legální a může u něj působit kdokoliv.

J. Tachovský 17.9.2013 16:03

Ja bych tak nezodpovednou zenskou, ktera chce rodit doma odrekl

nechtel bych mit deti s nejakou alternativni nanou.

E. Sevrát 17.9.2013 16:46

Re: Ja bych tak nezodpovednou zenskou, ktera chce rodit doma odrekl

Opravdu gratuluji ! U vás ještě zůstal zdravý selský rozum a to je v dnešní době dost vzácné.

V. Novák 17.9.2013 15:50

No co - blbů a blbek je dost, není důvod jim bránit v

ozdravení genofondu populace eliminací jejich genomu. Tahle blbka se (s dopomocí paní asistentky) nerozmnožila. Mohlo to skončit i jejím vykrvácením a tedy definitivní zábranou v množení.

Horší by bylo, kdyby paní asistentka udělala z toho dítěte ležáka, který by léta zatěžoval společnost.

Nakonec - pokud si někdo nechá léčit rakovinu zaříkáváním, je to taky jeho věc. Nezatěžuje-li posléze veřejné zdravotnictví a spořádaně za sebou zatáhne víko.

S. Netzer 17.9.2013 17:06

Re: No co - blbů a blbek je dost, není důvod jim bránit v

Copak zaříkávat, když už vypukla! Rakovině se dá, podle Hájkova Protiproudu, dokonce předejít. Stačí jíst jen dostatečné množství brokolice, a rakovina Vás mine!

Pak taky máte v Česku, jak jsem se dočetla, jednoho léčitele, který léčí na dálku neduhy, jako epilepsii a rakovinu. Třeba umí být i teleporodníkem.

Podmínka je ovšem, aby rodička poukázala předem, tedy před vypuknutím porodních bolestí, vyžadovaný obnos.

V. Petrová 17.9.2013 12:19

Že do toho kecají hlavně chlapi,

kteří nemají o těhotenství a porodu ani šajn. Já jsem rodila dvakrát, vždy v porodnici. Jednou na Štedrý den, páni doktoři odešli v poledne na oběd a nechali mě s porodní asistentkou samotnou. No a ono to přišlo, v místnosti byla ještě uklízečka Mařenka, která zrovna zametala, paní asistenka na ni houkla: "Mařenko, pojď pomoct, zatlač ..." a dítě bylo na světě. Bez chirurgických zákroků, jen se postavilo koště do kouta. Doktoři po hodině přišli a byli bez práce. Já už pojídala kapra a bramborový salát. Podotýkám, že se tak stalo ve venkovské porodnici a asistenka měla za sebou desítky domácích porodů na odlehlých samotách. Druhé dítě jsem rodila v Praze za asistence lékařů, v neuvěřitelně špinavé porodnici. Když to přišlo, požadala jsem doktora, aby nechal chirurgické nůžky na pokoji, že, když jsem porodila první dítě normálně, snad to u toho druhého dokážu taky a bez Mařenky a koštěte ( které by tam bylo víc potřeba, než v té vekovské porodnici). Lékař se podivil, že ještě neviděl porod bez střihnutí, ale vyhověl mně a ono to šlodocela dobře. Za dvě hodiny jsem už chodila po porodnici adruhý den na revers odjela s dítětem domů. V té špíně bez uklízečky Mařenky to nebylo k vydržení...  

M. Prokop 17.9.2013 12:41

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Co chlap kecám na základě velmi živých zkušeností manželky z porodnic a z velmi silného liberálního přesvědčení, do čeho všeho se stát srát nemá.

F. Eliáš 17.9.2013 13:06

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Nemá. Ale ta matka se s porodní asistentkou soudila.

M. Prokop 17.9.2013 13:41

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Nesoudila. Soudila se s ní pojišťovna a nemocnice, se zřetelně likvidačními úmysly.

R. Langer 17.9.2013 14:03

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Takže rodička byla s výsledkem spokojená a v pohodě? Tak pak je snad všechno v pořádku, ne?

V. Vérosta 17.9.2013 13:24

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

O domácích porodech jeden postřeh: Matky by si měly uvědomit, že ony přece jenom NEJSOU u porodu tou hlavní osobou, lituji. Hlavní je ten nový člověk, který se o svá práva jaksi zatím brát nemůže. Je tedy povinností matky, aby měla hlavně ohled na dítě a zajistila mu maximální bezpečí pro jeho zdraví, neřku-li život. A cele se tomu úkolu obětovala, pocity sem, pocity tam.

Ano, jsem muž, ale mám tři vnoučata, všechna se rodila v porodnici a jejich matky si to náramně pochvalovaly.... to vím zcela jistě. A nikdy by doma rodit nechtěly. To ani náhodou.

M. Prokop 17.9.2013 13:43

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Jenže to posouzení maximálního bezpečí je na té matce.

Přečtěte si někdy něco o přirozeném a nemocenském porodu ........

R. Langer 17.9.2013 14:05

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Já jsem jedině pro. A hlavně ať to zdůrazní podpisem na patřičné listině, ve které na sebe bere celou zodpovědnost za průběh porodu.