Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Církevní restituce - ukázka degradace dialogu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
KUK 16.5.2008 11:10podelte 300 mld/ 6000 theokratu a dostanete se na 50 mil/osobu...to musi byt narocna cinnost, maji vyssi kapitalovou narocnost na osobu jine smysluplne oblasti lidske cinnosti ???? Myslim ze moc takovych neni ???? |
|
|
Svatopluk 15.5.2008 4:13Proč neměřit stejným metrem ? Například jako mým nárokům (které jsem navíc ani neviděl, ačkoli soudy jsme vyhráli) ? Všem se vrací v odhadech z roku vzniku zákona, pouze církvím se bude vracet v tržních cenách. Všem se různé vnitřní dluhy zcela pomíjejí, pouze zde se zahrnou ? Co je za argument povinností vůči církvím (opravovat střechy apod) - to ji maji mít i nevěřící ? Atd atd... Zahrňte církev do oprávněných osob normálních restitučních zákonů. A měřte jim stejně. Za to, co předvedly v době, kdy mohly spoluutvářet morální klima, kdy jsme je ze společenského hlediska opravdu potřebovali, se staraly "o ty své rybníky a lesy" a ne o boží pravdu. |
|
|
sep 18.5.2008 21:53Re: Proč neměřit stejným metrem ? jen jste si nevšiml, která partaj vnášela do restitučních zákonů takové dodatky, které umožnily povinným osobám nevydávat pohledávky a naopak je kryly při převádění majetku do jiných firem. Ještě jsem neslyšel, že by někoho odsoudili za poškozování věřitele (restituenta) |
|
|
sep 14.5.2008 21:35229/91 určoval v případě proplacení mrtvého inventáře proplácet částkou v hodnotě 1,7 násobku nároku, tedy v tomto případě šlo o narovnání nároku vypočítaného dle účetnictví povinných osob k cenám tržním. Je škoda že na Tlustém, pokud jde jen o obstrukce řešení náhrady za církevní majetek, zůstane stín i přes jeho nesporné zásluhy o restituce |
|
|
Sutera 13.5.2008 22:49mladu ceskou demokracii neohrozuje uroven dialogu, ale absence Pri veskere ucte k vecnemu optimistovi panu Hvizdalovi, musim oponovat. Jsem vetsim pesimistou a mam obavu, kterou jsem vyjadril pred volbami Presidenta, ze zvitezi Paroubkovina a ta sance, ktera se vyskytla se Svejnarem zmizi v nedohlednu, dokud vlada levice, tentokrat mocna a dlouhodoba totalne nerozlozi naladu spolecnosti do noveho vzboureni. Pak si muzeme opravdove prozit tu zmenu, jestli nam zustane ustava to umoznujici, muze vzniknout nova, skutecne pravicova strana. Takze to co nikdo nechtel delat v r. 89, vcetne cirkevnich restituci, muzeme legitimne prozit znovu a opravdove, Klaus stal hodne a lidovce bude stat asi vse, pokud nevstoupi do nove narodni fronty, coz jiste radi ucini. A Topolanek, kdo o nem uslysi nadale, Klaus ho bude stat vice.Nejcenejsi osobou v Cesku je jeho HLAVA, bude stat narod dalsi trpke zkutecnosti. Proc? No protoze to se vsemi moc dobre umi. |
|
|
Sutera 13.5.2008 22:51Re: mladu ceskou demokracii neohrozuje uroven dialogu, ale absence Oprava : zkusenosti |
|
|
Václav 13.5.2008 22:08Ten Gottwald musel být óbrsamec Když čtu příspěvky odpůrců vydání majetků církvím, je mi jasné že vzešli ze semena tohoto samce, protože zcela souhlasí s komunistickým svinstvem a zlodějnami po roce 1948. Komu jaký majetek patřil, lze nezpochybnitelným způsobem vyčíst z pozemkových knih na katastrálních úřadech a i to jakým způsobem ho nabyl. Kdo hájí zlodějě je sám zloděj. Když to komunisti ukradli tak jste natom všihni parazitovali a se shrbenými zády to s nimi prožírali a devastovali, tak držte huby a plaťte. Odpůrci vydání ukradeného majtku jsou Gottwaldovi zloději tečka. |
|
|
Kolemjdoucí 13.5.2008 22:33Re: Ten Gottwald musel být óbrsamec Nejenom pámbíčkáři byli okradeni. Celý národ byl okraden. Právnické osoby restituovány nebyly, zrovnatak jako fyzické osoby před rokem 48. Věřitel, který vymůže z konkurzní podstaty svůj majetek oproti ostatním věřitelům, se sám stává zlodějem a trestní zákon jej sankcionuje vězením. To, že jste kvůli tomu pomohli Klausovi na hrad, váš podlý čin nijak neomlouvá. Naopak. Ale vy už ze své podstaty jste tuneláři - Cyril Svoboda proti vůli FS podstrčil voršilkám provozní budovu ND, které ji proptně prodaly a okradly stát o cca 100 mil. Svině zůstane sviní. |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 22:44Re: Re: Ten Gottwald musel být óbrsamec Pořád dokola jako kolovrátek |
Z jaké konkurzní podstaty se tady co vymáhá? Stát se pokouší vyrovnat majetkově s církvemi, které byly poškozené, aby mohlo v budoucnosti dojít k odluce...uniká vám, že neschválením toho zákona se protahuje neblahé dědictví totality do budoucnosti. Vážně chcete donekonečna, aby byli ty "kněžouři", které tak nenávidíte, placeni z vašich peněz? 
|
|
Kolemjdoucí 13.5.2008 22:56Re: Re: Re: Ten Gottwald musel být óbrsamec Opravdu se domníváte, že jenom vy jste byli poškozeni? Jste tak hloupý nebo tak zvrácený? |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 23:03Re: Re: Re: Re: Ten Gottwald musel být óbrsamec Co to znamená " jenom vy jste byli poškozeni?" Máte na mysli, že když mi vraceli majetek v restitucích, měl jsem ho odmítnout a prohlásit: "ne ne, já to nechci, protože ještě nebyli odškodněni všichni!!" Vy by jste to tak udělal? Opravdu? Nebo proč tady pořád opakujete ten nesmysl? Myslíte že odškodnění jedněch má nějaký vliv na odškodnění druhých? Jste tak hloupý, nebo tak zvrácený? |
|
|
Kolemjdoucí 13.5.2008 23:29Re: Re: Re: Re: Re: Ten Gottwald musel být óbrsamec Když vám správce konkurzní podstaty nabídne, že když ho budete volit, na rozdíl od ostatních věřitelů dostanete své peníze zpět, vyhovíte mu? Pak jste zloděj. |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 23:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ten Gottwald musel být óbrsamec To je ovšem jen Vaše doměnka a na nároku všech 17 církví na odškodnění to nic nemění. Jak navíc názorně vidíte na současném vývoji, stačí aby se proti zákonu postavil jeden poslanec obratně manipulující s fakty a všechny další údajné handly jsou k ničemu...takže o čem je pak řeč? |
|
|
Václav 13.5.2008 23:00Re: Re: Ten Gottwald musel být óbrsamec Do těchto prasáren mě nezatahujte. S tím nemám nic společného. 13 náct let soudních sporů mě stálo, než jsem se domohl nápravy a bylo mi vydáno, co mi patří ve zcela zdevastovaném stavu. Teď to znovu obnovuji a držím hubu, jelikož ty Gottwaldovi hovada mi to upřímě závídí a tu dřinu nevidí. A dělám to rád jelikož jsme to spravedlivě nabyli již v 17 století. A tak je to i s majetkem církví. Do hrobu si to nevemou a o jejich záslužné charitativní práci tady nikdo nemluví. Češi jsou holt z 50% komunistická hovada. Jak říkají venku, byli jme nadčasoví, Hus - Lenin, Žižka - Stalin. A závist dělá divy, hlavně že se všichi odvolávají na pracující lid, který to má zaplatit svojí prací. Poctivě pracovat je bohudík učí firmy ze zahraniční západní strany naší hranice. |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 23:06Re: Re: Re: Ten Gottwald musel být óbrsamec No ale tohle tu Václave můžete opakovat do nekonečna a zbytečně...závist je mocná a Tlustý dobře ví co dělá...to že církve dostanou jen jednu třetinu majetku tu nikoho nezajímá, raději budou mlít o morálce a předhazovat církvím že mají být chudé...no comment |
|
|
Václav 13.5.2008 23:22Re: Re: Re: Re: Ten Gottwald musel být óbrsamec Tlustý je modrý komunista, potomek Gottwaldova semene prostě zrůda. |
|
|
Kolemjdoucí 13.5.2008 23:18Re: Re: Re: Ten Gottwald musel být óbrsamec Mohu vás ubezpečit, že mám také frustrující zkušenost s restitucí zem. majetku. Ale o to vůbec nejde. Církev má přeci ze své podstaty podporovat spravedlnost druhých a né se domlouvat za zády společnosti ve svůj prospěch. Působil Kristus kvůli sobě a svým výhodám? Vždyť je to absurdní, zvrácené, bezbožné. Podstata je ta, že se musely stanovit hranice restituce, na kterých se společnost shodla (šlechtě také byl ukraden majetek, např.). Stanovili se fyz. osoby a rok 48. Nemám nic proti tomu, kdyby církev bojovala o to je obecně posunout jinam. Ale politikařením získávat pro sebe výhody, to je přeci hnus... |
|
|
Václav 13.5.2008 23:38Re: Re: Re: Re: Ten Gottwald musel být óbrsamec Pane, nechci Vás urazit ale, zdá se mi, že jste momentálně zaostalý, žijeme ve státě, kde je prasident. vláda, parlament a senát, který jsme si zvolili a tyto instituce jsou zodpovědné za legislativní pořádek jež je zde nastolen. Pokud jste se účastnil voleb nesete i vy svoji kůži na trh, tak neplačte. S tímto církve, ať jsou jakékoliv nemají nic společného jsou prostě jen vláčeny v humusu politiky a nemohou se nijak bránit proti Dalíkům. |
|
|
P 13.5.2008 21:01Hrozný stav společnosti velká část schvaluje krádež - jen tak z nenávisti. Bohužel pro ně, musíme dodržovat mezinárodní závazky. Když to nepůjde dohodou, půjde to nedobrovolně. Příkladem může být televize Nova, považovaná svého času za něco skoro jako národní poklad, který jsme projeli u arbitráže. Další český vynález, aby spojenci NATO zdarma střežili náš vzdušný prostor, taky vzal za své. Tady si spousta lidí myslí, že podvést někoho je čestné. Zmíněné zkušenosti ukazují, že si to můžeme myslet, ale venku každý s námi rychle vyrazí dveře. |
|
|
A. 13.5.2008 20:03Jde nebo nejde o dluhy a velké zadlužení, jaké má vláda priority!? Píše se v článku, že se nevede ten správný dialog? Jak by taky mohl, když není snaha, suma byla vystřelena do éteru a Čech ač přející a uznávající utiskování církve po destítky let jen zírá. Probíhá utahování opasků, již podruhé, národ je vyděšen, média stále hovoří o zdražování, zdravotní reformy jdou tvrdě po starých, nemocných lidech a dětech. Je špatné, že je člověku bližší starý člověk nebo novorozenec, než Bůh, který se nám stále nezjevil, je amorální, že uznává, že peníze jsou potřebné ve školství a zdravotnictví více než pro církve? Kdo by to měl pochopit víc, než církev sama. Nejde snad o to, že se má šetřit, aby se stát nezadlužil a přitom se k tomu právě takovýmto závazkem přístupuje na destítky let. Kdo bude platít - NÁROD! |
|
|
jiri 13.5.2008 21:19Re: Jde nebo nejde o dluhy a velké zadlužení, jaké má vláda priority!? Inu, ten samy NAROD z te kradeze(pardon, vyvlastneni) podle Vasi logiky profitoval, tudiz bude muset platit. A volici si mozna budou pamatovat, kam vedou populisticka hesla... |
|
|
Honza 13.5.2008 21:31Re: Jde nebo nejde o dluhy a velké zadlužení, jaké má vláda priority!? Kromě závisti a jiných mrzkých důvodů je příčinou všeobecné averze sprostého českého lidu proti částečné náhradě ukradeného a zašantročeného církevního majetku hloupá představa, že zmíněné miliardy rozfofrují "flanďáci" ke svému potěšení. Asi si nikdo nedokáže připustit, že církve se podílejí i na řadě aktivit, které by se bez nich musely platit z erárního rozpočtu a pokud budou mít lepší finanční základnu, tyto aktivity nepochybně značně rozšíří. Takže ta závist je zcela zbytečná, ty peníze zůstanou doma a budou užity pro veřejné dobro nepochybně mnohem lépe a účelněji, než by to s nimi provedla zkorumpovaná státní byrokracie. |
|
|
A. 13.5.2008 21:33Re: Re: Jde nebo nejde o dluhy a velké zadlužení, jaké má vláda priority!? Kéž byste měl pravdu? Nepůjdou do Vatikánu, někdo s tím strašil? |
|
|
jiri 13.5.2008 22:03Re: Re: Re: Jde nebo nejde o dluhy a velké zadlužení, jaké má vláda priority!? Fyzicke i pravnicke osoby mohou disponovat svym jmenim podle sveho uvazeni, popr. podle uvazeni spravni rady. Rozdil je pouze v zdaneni zisku - pokud je zisk pouzit charitativne, zdaneni by melo byt co nejnizsi... |
|
|
Kolemjdoucí 13.5.2008 22:51Re: Re: Jde nebo nejde o dluhy a velké zadlužení, jaké má vláda priority!? :-) no to jste mě pobavil. Kdo jen trochu nahlédl pod církevní pokličku, ví dobře, jak církev už teď stát bezostyšně okrádá v podobě zaměstnávání asistentů, kteří nedělají vůbec nic apod. Víte, jaká je pracovní náplň vesnického kněze (příp. kněžky) žvanile? Na charitu jsou obecně mnohem, mnohem efektivnější organizace, jako Člověk v tísni. Na rozdíl od prohnilé církve vedou účetnictví. |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 23:11Re: Re: Re: Jde nebo nejde o dluhy a velké zadlužení, jaké má vláda priority!? Poslyšte vy kecálisto, já znám několik pastoračních asistentů a asistentek a není moc dalších lidí, kteří by za tak málo peněz vykonávali tolik dobré práce pro své okolí...myslím že ten plat kolem 5000 může pastoračním asistentům závidět jen člověk zakalené mysli... |
|
|
MPL 13.5.2008 22:31Re: Jde nebo nejde o dluhy a velké zadlužení, jaké má vláda priority!? Pane A, zeptejte se šéfa odborů Štěcha, podle něj jsme pořád ještě zadlužení málo. Takže až se dostane do vlády on nebo jeho soudruzi, jsou priority jasné. Už jsme ten šum svistu nedávno zažili. K církevním restitucím - je jasné, že jakákoliv částka bude pro některé příliš velká a pro jiné příliš malá. A ještě zajímavost, dnes jsem zahlédl asi takto nějak znějící nadpis článku: Věda dala lidem za 100 let víc než církve za 18 století. Kolik peněz se u nás dává na církve a kolik na vědu? |
|
|
Minutus 13.5.2008 19:43Obávám se, že když podporuje vláda totalitní organizace jakou církev je, vyhrají zase komunisti a bude restituce majetku KSČ. |
|
|
Eda 13.5.2008 19:22Pane Hvížďalo a teď něco o zlých partyzánech pronásledujících jednotku SS. Pane Hvížďalo vy milujete nejen církevní preláty a agresivní sudeťáky Vy dokonce musíte nenávidět Čechy,protože chcete adlužit i naše vnoučata! |
|
|
Kenavp 13.5.2008 19:51Re: Pane Hvížďalo a teď něco o zlých partyzánech pronásledujících jednotku SS. Chtěl bych vidět, jak by ses bil jako lev o navrácení toho, co by ti někdo (komunisté) ukradl. Tak proč to právo upíráš jinému, magore. |
