Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Arcibiskupský mariáš
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 11.5.2008 23:12Pohrdani soudem: dobra, odvolavani se proti soudnimu rozhodnuti je pohrdani soudem ze strany cirkve. Kdyz soud puvodne katedralu cirkvi vratil a odvolaval se stat, to take bylo pohrdani soudem a narusovani demokracie? A doplnkovy dotaz pro historiky a pro Obcana. Kdyz Karel IV. venoval katedralu lidu kralovstvi, tak mel na mysli vsechny nebo pouze katoliky? Myslite, ze katedralu daroval i zidum? Pripominam, ze v te dobe nikdo jiny nez katolici a zide verejne neexistoval. |
|
|
Jurajda 11.5.2008 10:47Vlk v rouše beránčím?Jo sichr! Tak ty by sis chtěl polepšit lumpe,co?Takovejch jako ty tady máme už až moc,chápeš nestydo!Blahoslavení chudí neboť oni potěšeni budou jsi zapomněl lotře ?Kolik bys dal vstupný do katedrály aspoň tisíc kaček,co?Vždycky tam byl vstup zdarma,zrovna tak do Zlaté uličky i Daliborky!Přines sobě písemné potvrzení že svatá stolice je zástupce boha na zemi a pak se budem bavit!Od pánaboha lumpe abys tomu rozuměl!To víme taky že je to kšeft prodávat vzdušný zámky a nemuset jít před soud pro podvod! |
|
|
Niky 11.5.2008 10:45Pravda. Leninův a Stalinův komunismus,Hitlerův nacionální socialismus a katolicismus,to jsou stejné ideologie,akorát si jinak říkají. |
|
|
Mejla 11.5.2008 9:46Pane faráři, i Dr. Horáková byla dle vás zavražděna "nezpochybnitelným rozhodnutím" soudu. A to, že u nejvyššího soudu sedí komunista, je výsměchem právu. . |
|
|
cnemo 11.5.2008 11:15Re: Pane faráři, i Dr. Horáková byla dle vás zavražděna "nezpochybnitelným rozhodnutím" soudu. A to, že u nejvyššího soudu sedí komunista, je výsměchem právu. To je pravda, stejně jako desetitisíce usvědčených kacířů "nezpochybnitelnou" Svatou Inkvizicí. A možná dokonce Kájinek je nevinnej:) Co navrhujete, zrušit soudy? |
|
|
Nemo 11.5.2008 7:43komunistické "zákonodárství" Vážený soudruhu Vajnare, komunisté skutečně vydávali různé dekrety, ale ty nebyly zákony. To je případ katedrály, která všude a vždy patří církvi, jen ne v "post" komunistickém Česku. Platí tedy i rozsudky s Horákovou? A proč se vrací židovské majetky? Ale i jiné? Jde o zákonnost a ne o to, jestli sse to někomu líbí nebo nelíbí. |
|
|
Minutus 11.5.2008 8:03Re: komunistické "zákonodárství" Asi tady nejde o komunistické dekrety, ale rozhodnutí před rokem 1948. Ale to nejspíš pochopit nechcete. |
|
|
Mejla 11.5.2008 9:38Ani židovské majetky se někdy nevrací - viz např. Brno, kde mají fízlové jakousi klubovnu v budově patřící dříve Židům. . |
|
|
Mirka 11.5.2008 10:14Re: komunistické "zákonodárství" Svatá církev římská (katolická), byla ve středověku "neomylná" a kardinál Vlk žije v iluzích, že je snad neomylná dosud... Z toho pramení jeho vlasní "neomylnost" - a pohrdání soudy... |
|
|
Kolben & Daněk 11.5.2008 1:12Soudruh Vajnar (nebo Vajgar?)... ...napsal v LN už tehdy, když soud potvrdil, že katedrála náleží do vlastnictví její kapituly, že se těší na další znárodnění. Teď se dočkal, tak bouchá špuntem. To je pravý nástupce svého spoluvěrce J. L. Hromádky, který byl za pokrokové ideologické vedení českobratrské církve odměněn Leninovou cenou míru od sovětských soudruhů, ti domácí mu pak udělili Řád práce a Řád republiky. Nechtěl byste, soudruhu bratře, také nějaké vyznamenání, třeba Gottwaldův řád, Rudý prapor, Žižkův válečný kříž (pardon, zapomněl jsem, že vy evangelíci se kříže bojíte jako čerti) nebo alespoň Mahlerovu medaili II. stupně? A právo na odvolání je základním právem každé procesní strany, to jen tak pro poučení, Urválkův prasynovče. |
|
|
Kolben & Daněk 11.5.2008 1:51A ještě osvěžím paměť: Pokud si nepamatujete, že by některý "srovnatelně postavený katolický funkcionář režim tak rozhodně kritizoval", tak si přečtěte například společný list čs. biskupů věřícím z června 1949: po jeho zveřejnění byl pražský arcibiskup internován na 16 let a řada kněží, kteří jej četli, byla uvězněna. To byla poslední příležitost, jak vyjádřit svůj nesouhlas veřejně. Během následujícího roku byli internování či uvězněni všichni čeští a moravští sídelní biskupové - chápu, že jejich protesty z lágru či basy k vašim uším nedolehly. Vaši senioři a superintendanti také zrovna neprotestovali: byli vytíženi agitací za JZD, organizací nedělních brigád, bojem za světový mír pod taktovkou věčného SSSR a sepisováním petic za co nejpřísnější tresty agentům Vatikánu. To byly krásné časy, že? Třeba se ještě dočkáte, určitě se vám po nich stýská. A mimochodem: církev nemá "funkcionáře", nýbrž hodnostáře - nejsme na stranické schůzi, soudruhu! |
|
|
Jura Jurax 11.5.2008 10:19Re: A ještě osvěžím paměť: No, ono dočasně zvítězila jedna víra svatá - marxléna - a jako každá víra eliminovala představitele víry konkurenční - zde křesťanské. Eliminovala na měřítko doby docela krutě a nelidsky, ale v absolutní hodnotě pořád vedou křesťané, neboť jim doba kdysi dovolila mnohem více |
naštěstí už ztratili vliv, byť stále ještě strkají nos do věcí světských, po nichž je jim kulové |
|
cnemo 10.5.2008 23:00Je dostatečně známo, co vzniklo spojením blázna s podvodníkem naštěstí dnes už většinou převažují ti blázni a pan kardinál je toho učebnicovým příkladem. Bylo by,lépe, kdyby lidé těchto duševních kvalit raději zůstali u mytí oken. Když mluví, tak se celou dobu třesu, aby se na konci jeho projevu objevil alespoň náznak myšlenky - nemám rád trapasy. Občas se zdá, že se už už blíží a přijde něco velkého, ale nakonec je z toho jen další nesmyslný blábol, vycpaný našprtanými pěknými slovy:) Zaujmutí jakéhokoli stanoviska k nepříznivému soudnímu verdiktu je v každém případě nad jeho duševní síly. |
|
|
takyhisterik 11.5.2008 5:32Re: Je dostatečně známo, co vzniklo spojením blázna s podvodníkem Jak Vas tady tak ctu, tak mam dojem, ze jste to byl prave Vy, kdo mu to myti oken za komunistu naordinoval. Proste, dokud tahle Vase totalitni pakaz cela nevymre, vcetne Vasich pohrobku, tak v ceskem doliku mysleni mas pujde dale tou starou cestou, bez ohledu na to, jak jiz davno byl nejaky ten plysak nebo sametak. Mimochodem, v "normalnim" pravnim state ma kazdy pravo se odvolavat, proti soudnim rozhodnutim, dokud nevycerpa vsechny sve zakonne moznosti, ci prostredky a take nikdo by se nad tim nepozastavoval. Take, kdyz u nas nekomu reknu o tom , jak se stat soudi s cirkvi o kostel, tak si zpravidla mysli, ze jsem takovou absurditu asi nekde vycetl, nejspise z Franze Kafky. |
|
|
cnemo 11.5.2008 11:08Re: Re: Je dostatečně známo, co vzniklo spojením blázna s podvodníkem Bohužel já to skutečně nebyl, nicméně to podle mne bylo docela správné personální řešení, protože dotyčný se na sofistivanější činnosti nehodí:) Poslechl jste si prosím někdy některý jeho veřejný projev? To je námět pro absurdního spisovatele! S tím vymřením to nebude tak žhavé, podobný názor zastávali soudruzi, domnívali se, že až vymře generace nakažená "buržoazními" názory, půjde to hladce. Jak to dopadlo víme všichni. Pokud trváte na komunismu jako srovnávacím etalu ideologií (bůhví proč), patříte v této anonalogii k bolševikům spíše Vy, já (opět) do nesouhlasející a reptající většiny, mimo oficiální ideologii. Přeji Vám, ať se "Vás" takové věci nedějí ať máte svým sousedům co vyprávět:) |
|
|
Vojta 10.5.2008 22:41peníze, peníze, ... A jak by pan arci... (doplň si sám) naříkal a osočoval v případě, kdy si lidé daně platící mohou určit, které církvi (pokud vůbec nějaké) jejich peníze půjdou? Je tomu tak v cizině, proč by to nemohlo být u nás? Zatím je církev v pohodě a očekává peníze v blahé naději, že jí bude cpáno horem dolem. Jak tomu bývalo. Ale její pozice a úloha se od těch dob dosti změnila. Nezměnil se však její postoj. Je v péči o majetek značně pasivní a znám četné příklady, kdy budovy (ponejvíce nevyužívané fary) nechá chátrat, aniž by se snažila je alespoň pronajmout. Zato je ochotna přijmou opravenou stavbu do své péče. Viz chrám sv. Víta. Příklad nad příklady. |
|
|
takyhisterik 11.5.2008 5:50Re: peníze, peníze, ... Arci Vojtechu. V te "cizine" kterou asi mate na mysli, neprosli pul stoletim totality (ja mezi nacisty a komunisty velky rozdil nedelam, i kdyz ti prvni se zdali mozna jeste vsehoschopnejsi, nez ti druzi, coz zase ale neznamena, ze ti druzi se mene snazili, pouze teutonska "tuechtigkeit" byla patrne ucinejsi, nez asiatske barbarstvi). Proc tedy nevratit vsem cirkvim (zrovna tak jako vsem jedincum) vse co jim bylo komunisty vzato a pak je odpojit od statu, at se staraji sami o sebe jak nejlepe mohou. Jestli pak prodaji, ci neprodaji, pronajmou ci nepronajmou, opravi ci neopravi, bude jejich vec a my se nebudeme muset o ne starat. Nebo je to takhle prilis jednoduche ? |
|
|
cnemo 11.5.2008 11:35Re: Re: peníze, peníze, ... Není jediný, ani morální, důvod proč rozdávat právě této organizaci majetek daňových poplatníků. Tento majetek vznikl v dobách, které dají dnešním slovníkem označit za totalitní a metodami, které minimálně hraničí s trestným činem podvodu. Navíc daňoví poplatníci jsou z valné části ateisté a pokud by měli prokazatelně něco zaplatit, budou církve věřící jen velmi těžko hledat (a ony to ví velmi dobře):) Jen čekám, kdy nějaký dobrák přijde na to, že zrušením nevolnictví vznikla církvi a šlechtě ztráta, kterou by jí měl český daňový poplatník nahradit:) |
|
|
Fafa 11.5.2008 23:18Cnemo: u koho dalsiho navrhujete proverit puvod majektu? Slechticke rody jej ziskaly robotou, cirkev podvodem, predci restituentu jiste nekdy pred 100 lety nedodrzovali dnesni zakonik prace. S Vasim pristupem se da zpochybnit jakykoliv historicky vznikly narok. |
|
|
cnemo 11.5.2008 23:44Re: Cnemo: Ano, přesně jste to pochopil, jen ještě zbývá malý dodatek. Ta "krádež" proběhla před minimálně 60 lety, všichni aktéři jsou mrtví. Vláda chce vzít peníze dnešním daňovým poplatníkům a dát je lidem, kteří s tím nemají nic společného. Prostě tato věc je promlčená, svět se změnil. Jestli dnes chce vláda komukoli cokoli dát, musí to napřed někomu vzít a tak by si měla uvědomit, komu slouží, protože situace nemá řešení o němž by se dalo říci, že je spravedlivé. Pokud se jakákoli vláda považuje za demokratickou, tedy odvozenou od vůle lidu, nemůže prostě dát čtvrt bilionu současných (a budoucích) daní jakési ideologické skupině bez reálné podpory, ať již je dávná historie jakákoli. |
|
|
Pišta 11.5.2008 11:42Re: Re: peníze, peníze, ... Když zloděj musí vrátit ukradené, je to rozdávání majetku daňových poplatníků? |
|
|
cnemo 11.5.2008 12:36Re: Re: Re: peníze, peníze, ... Lépe řečeno zloděj okrade zloděje, to je blíž pravdě. Rozkrádání majetku daňových poplatníků je ale nez pochyby. |
|
|
jk-jiny 10.5.2008 20:07Tomasek slibil. Vlk na to z vysoka... (Tomasek rikal, ze cirkev nic nebude chtit, podobne jako Havel rikal, ze straseni nezamestnanosti je zbytecne). Uz te me hoodne vadi, ze na ne platim dane. At se zivi z prispevku s vych ovecek (Cunek jiste penizky bude umet sehnat) a nebo at pojdou hlady. |
|
|
Bohata 10.5.2008 20:48Re: Tomasek slibil. Moje mama byla u adventistů.Měla důchod 4700Kč.Každý měsíc odevzdávala 470 Kč své církvi. Katyši by to měli dělat také tak.Samozřejmě i ostatní "církve",nebo se dát ke kanceláři pojistitelů a ty prach vybírat jako pojistné na věčný život.I ty bonusy nebo malusy by se daly definovat. |
|
|
Fafa 11.5.2008 23:19Pane Bohato: Co kdyz si adventiste z prispevku svych clenu nasetrili majetek. Je podle Vas v poradku jim jej sebrat a rict, at jdou znovu vybirat? |
|
|
Minutus 10.5.2008 20:05Katolická církev kope kolem sebe ve smrtelných křečích.. Vymírá stejně rychle jako KSČ, tak aspoň láká věřící na prachy.. |
|
|
joe 10.5.2008 23:24Re: Katolická církev Katolická církev za dva tisíce let své existence hleděla mnohokrát do hrobu ideologií, které ji pohřbívaly. Nepochybně tak tomu bude i tentokrát. |
|
|
Minutus 11.5.2008 8:01Do hrobu ideologií? :-)) Nemyslím, že by protestanti na tom byli o tolik hůř. Jen si tolik nenakradli. Ani islám se jen tak nedá pohřbít. Navíc katolická církev slouží jak protestantismu, tak komunismu jako vzor. Je to totalitní organizace, vlk v rouše beránčím, u nás má Vlka i za šéfa a ten svému jménu činí čest. Urvat, co se dá, to je heslo jejich vůdců. A na to taky dojedou. Lidi už dnes nejsou nevolníci, co si nechají všechno líbit. Pokud ODS a spol schválí restituce, tak počítám si neškrtnou dalších osm let po volbách. Možná ani KDU ne, pokud neprojde do parlamentu. |
|
|
joe 11.5.2008 8:51Re: Do hrobu ideologií? :-)) Co je to osm let nějaké strany v evropském pidistátu proti dvěma tisícům let. A mám na mysli křesťanství jako takové, bez dělení na církve. Islám samozřejmě nikdo nepohřbívá, protože ten sám během několika desítek let pohřbí liberální Západ, který bez dětí nemá budoucnost. Lidi dnes nejsou nevolníci těla, ale ducha, protože věří tomu, co jim denně opakují média. |
|
|
Jura Jurax 11.5.2008 10:22Re: Re: Katolická církev Bohužel můžete mít pravdu. Ale jednou tento starověký relikt, co s vírou nemá nic společného, taky dojede. Lidi se nenechají donekonečna ohlupovat. |
