Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POTRATY: Řešme příčiny, ne až následky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Brei 7.7.2022 15:42Aha, takže najednou se každý život nepočítá. Jenže těch žen, které kvůli zákazu potratů umřelo, zas tak málo není. Vy "křesťané" dovedete být někdy cyničtí! |
|
|
D. Laurencikova 7.7.2022 18:00Cynismus nema s nabozenstvim nic spolecneho. |
|
|
J. Brei 7.7.2022 8:10Ano, odpůrci potratů si zde vybírají jen to, co se jim hodí (i když zastánci potratů na tom, žel, nejsou často o moc lépe). Několik dní po početí (kdy je provedena většina všech potratů), skutečně nejde o mnoho víc, než o nerozlišený shluk buněk). Odpůrci potratů však rádi zobrazují ty menšinové případy, kdy je potrat proveden v době, kdy lze již rozlišit lidské obrysy. Nicméně tím, co dělá člověka člověkem, není pouze jeho unikátní DNA, ale především jeho vědomí sebe sama. To se rozvíjí postupně a hrubě dotvořeno je kolem třetího roku života. Ve dvanáctém týdnu vývoje plodu, tím méně dříve, přítomno ještě není. I to odlišuje plod od dospělého člověka. |
|
|
J. Brei 7.7.2022 7:44Pan Mareš napsal: „Zkuste si představit zlegalizování neomezené rychlosti na silnicích – co to asi udělá s počtem smrtelných nehod?“
V Německu mají na dálnicích neomezenou rychlost a statistiky nehod tam nejsou nijak dramaticky vyšší, než v zemích, kde rychlost na dálnicích omezena je. |
|
|
J. Pokoutný 7.7.2022 7:47Sám jste to napsal: NA DÁLNICÍCH. Ne ve městech a ne na okreskách. |
|
|
Z. Lapil 7.7.2022 8:18Přesto plati: omezení rychlosti - ano, mimo město - bylo zavedeno v souvislosti s ropnou krizi kvůli úsporám benzínu. Na nehodovost to nemělo extra vliv. A poctivě vzato - že by se povolena rychlost nějak extra dodržovali. Koneckonců existuje milion okresek, kde se těch 90 jet nedá. A kdo zná Vysočanská radikálů, tak ví, že jet tam povolenou stovkou tam není běžné. Počítám, že to není tím, že by se ausgerechnet tam ridici nějak ukaznili, ale tím, že coby svepravni lidé vidí, že ta rychlost je na téhle silnici hraniční. |
|
|
J. Brei 7.7.2022 8:27Sám jste to napsal: NA DÁLNICÍCH. Ne ve městech a ne na okreskách.
Jsem rád, že se shodneme na tom, že jsou situace, kdy je potrat namístě. Zbývá tedy dohodnout se na tom, kdy se nacházíme na dálnici a kdy už na okresce nebo ve městě. Za mne je nutné ho umožnit tam, kde ohrožuje život ženy, přičemž ohrožením života ženy nemám na mysli jen jeho fyzické ohrožení. To v podstatě říká i náš zákon o umělém přerušení těhotenství (zák. č. 66/1986 Sb.):
§ 7
Žena písemně požádá o umělé přerušení těhotenství ženského lékaře zdravotnického zařízení příslušného podle místa jejího trvalého pobytu nebo místa pracoviště nebo školy. Lékař je povinen poučit ženu o možných zdravotních důsledcích umělého přerušení těhotenství i o způsobech používání antikoncepčních metod a prostředků. Jestliže žena na umělém přerušení těhotenství trvá a zjistí-li lékař, že jsou splněny podmínky pro jeho výkon, určí zdravotnické zařízení, kde se výkon provede. |
|
|
J. Brei 7.7.2022 8:27§ 8 (1) Jestliže lékař neshledal podmínky pro umělé přerušení těhotenství (§ 4 a 5), může žena do tří dnů písemně požádat o přezkoumání jeho závěru okresního odborníka pro obor gynekologie a porodnictví, který tuto žádost přezkoumá nejpozději do dvou dnů od jejího doručení. K přezkoumání žádosti si tento odborník přizve dva další lékaře z tohoto oboru, popřípadě i lékaře z jiného dotčeného oboru. Zjistí-li, že podmínky pro umělé přerušení těhotenství jsou splněny, oznámí to ženě a určí zdravotnické zařízení, kde se výkon provede. (2) Jestliže okresní odborník pro obor gynekologie a porodnictví neshledal podmínky pro umělé přerušení těhotenství a žena na něm trvá, postoupí ihned její písemnou žádost k přezkoumání krajskému odborníkovi pro obor gynekologie a porodnictví, který si přizve dva další lékaře z tohoto oboru, popřípadě i lékaře z jiného dotčeného oboru a přezkoumá žádost nejpozději do tří dnů od jejího doručení. Neshledal-li podmínky pro umělé přerušení těhotenství, písemně oznámí ženě výsledek přezkoumání, který je konečný; v případě, že podmínky pro umělé přerušení těhotenství jsou splněny, postupuje obdobně jako okresní odborník pro obor gynekologie a porodnictví podle odstavce 1. |
|
J. Rybník 7.7.2022 7:43Tohle asi mělo být v učebnici pro základní školy, nebo jako chat v Bravíčku. |
|
|
J. Brei 7.7.2022 7:41Pan Mareš napsal: „Pasažér také není součástí auta jenom proto, že právě sedí uvnitř.“
Ano, v tom je jádro pudla. Odpůrci potratů (především muži) pojímají ženu čistě mechanisticky, jako stroj, který má pasažéra (plod) „dovézt“ na tento svět podobně, jako má podobný stroj (auto) dovézt pasažéra na určené místo.
Mnoho mužů dodnes chápe ženu spíše jako předmět. Udělátko pro své sexuální potřeby, pro přípravu pokrmů, úklid v domácnosti ... To vše stojí v pozadí mužské části odpůrců potratů. Jako fíkový list se samozřejmě hodí záchrana života.
Ve většině demokratických zemí dostaly ženy volební právo buď na konci devatenáctého, nebo až ve dvacátém století. To je příznačné. Věc přece nemá mít právo o čemkoli rozhodovat. Snaha zakázat ženě rozhodovat o tom, co zůstane nebo nezůstane v jejím těle, je pozůstatkem tohoto uvažování cudně se zakrývajícím fíkovým listem záchrany života. |
|
|
K. Nosek 7.7.2022 8:05Vždyť přece žena (pokud nejde o znásilnění) rozhoduje o tom, "co" vstupuje do jejího těla. A řeč je o zodpovědnosti a ta se týká mužů i žen. |
|
|
J. Brei 7.7.2022 8:34Jenže on se celý ten spor tváří, jako by za množství potratů mohly především ženy. Jenže tak to není. Ten, kdo iniciuje sex je spíše muž než žena. A celou situaci má v ruce spíše muž, než žena. Co je na tom tak těžkého, vzít si kondom? Vy s tím máte nějaký problém?
Navíc je otázkou, v kolika případech má žena skutečně svobodnou volbu. Její souhlas se sexem může mít různé důvody. |
|
P. Pospisil 7.7.2022 11:12To je naprosto scestná logika, až bych řekl úplná kravina. Kdybych chtěl mít ženu jako "Udělátko pro své sexuální potřeby, pro přípravu pokrmů, úklid v domácnosti", tak rozhodně budu všemi deseti PRO potraty, protože těhotenství a následné mateřství mi tohle plánované využití ženy omezí nebo dokonce znemožní. Byl bych sám proti sobě. |
|
|
J. Brei 7.7.2022 15:51Jenže já jsem zrovna toto panu Marešovi a odpůrcům potratů nepodsouval. Reagoval jsem pouze na přirovnání pana Mareše, kdy ženu přirovnal k autu a plod k pasažérovi a dodal, jak na ženu, podle mé zkušenosti, koukají někteří chlapi. A ano, mnoho potratů je provedeno právě proto, že chlap chce mít to „udělátko“ a ženu k potratu donutí. Nebo si s ní chce jen na chvilku užít a nechce zodpovědnost a povinnosti. Nijak to nepopírám a nijak to neohajuji. Naopak tady dokola připomínám, že za potraty mohou z velké míry chlapi a je podpásovkou, když se to podsouvá především ženám. Z argumentace pana Mareše je nicméně vidět, že ženu jako předmět mohou chápat obě strany, i když každá z jiných důvodů. Obojí mi vadí. |
|
|
V. Církva 7.7.2022 13:45Blbost, odpůrci potratů jsou kromě pár dogmatiků lidé co si váží lidského života, dítěte, ženy i muže. Třeba Nový Zákon je takto postaven. Feministky co velebí právo na potrat si nejen neváží dětí, ale ani mužů a zdá se že ani samy sebe. Volební právo žen platí v každé zemi EU. Co bylo, bylo. Taky tu před křesťanstvím byli lidojedi, lidské oběti... Snaha zakázat ženě i muži že jim někdo zůstane napíchnutý na noži je taky naprosto legitimní, proč by teda neměl být legitimní zákaz potratu? |
|
|
J. Brei 7.7.2022 15:40No, když je takto tzv. Nový Zákon postaven, tak mi řekněte, jak budou v posledním dnu ochráněny nenarozené děti (třeba počaté jen před pár dny), když jejich matka bude za hřích Bohem (respektive, dle tzv. Nového zákona Jehošuou ha-Nocrí) poslána do „věčného trápení“ (Evangelium Matouše 25:31-46 Český studijní překlad)? To jí Jehošua nejdříve vyjme pár dní starý plod z těla a zázrakem z něho udělá dospělého člověka a do věčného trápení pošle jen matku? Nebo pár dnů starý plod půjde do věčného trápení spolu s matkou? |
|
|
D. Laurencikova 7.7.2022 20:42Umite vy rict lepsi prirovnani? Jen do toho! Dokonce svedkove Jehovovi prirovnavaji cloveka - dusi - k ridici auta a telo k autu. Nejste auto, jste pouze jeho ridic, rikaji svedkove Jehovovi. Vase telo je auto. Smrt znamena proste odlozeni stare karosy.... Nikdo se zatim z takovehoto prirovnani nezhroutil, vy jste prvni. |
|
|
J. Gutvirth 7.7.2022 7:34Jaký Ti Naši Muži Muži Mají silný NÁZOR Jsou to prostě Hrdini. |
|
|
I. Pávek 7.7.2022 6:50V živočišné ale i v rostlinné říši jsou dva druhy živočichů a rostlin. Samčí a samičí. Samci jsou jen k tomu aby oplodnili samici a samice je jen k tomu, aby byla oplodněna. To ostatní je bezvýznamné. Že to jeden živočich zvaný člověk vidí nějank jinak je přírodě lhostejné. Neříká nic ale na její zákony vždy dojde. |
|
|
P. Sura 7.7.2022 8:05Hmmmm . Mičurinovi na to stačil štěteček. Nějak vám uniklo, že samičí druh TO po oplodnění donosí a dopěstuje do samostatné formy, která je po čase schopná dalšího plození..... |
|
|
V. Diblíková 7.7.2022 11:49Nebo ta mláďata bez milosti zabije, když jí nevyhovuje prostředí - známe to z králíkáren i ze ZOO, jak je to v přírodě asi netušíme. Ale ona nemá možnost antikoncepce, i když i ta může selhat. |
|
|
D. Stirsky 7.7.2022 5:44Dědkům se to káže o zdrženlivosti. Takových příkladů již v dějinách bylo. Ještě by Mareš mohl požadovat založení mravnostních komisí a provádět okulární vizitace jak za Marie Terezie. |
|
|
D. Laurencikova 7.7.2022 18:03Ponekud prehanite. Pro vas zodpovednost asi nic nebude, ale ne kazdy clovek je jenom "shluk bunek" zmitany pudy. |
|
|
J. Brei 7.7.2022 18:42Zase ty Vaše osobní útoky a žádný věcný argument. Ach jo. |
|
|
D. Laurencikova 7.7.2022 19:55Vecnych argumentu jsem napsala dost. Staci si je precist, pane Kase. |
|
|
J. Brei 7.7.2022 5:01Za nežádoucí otěhotnění mohou chlapi. Žena bez chlapa neotěhotní (tedy až na jednu výjimku, která měla prý za následek narození bohočlověka). Pokud tedy chlap dítě nechce, ať si vezme kondom. Pokud ho chce, ať se s partnerkou domluví, aby mu ho donosila. Proč odpůrci potratů nenapřou své úsilí tímto směrem? |
|
L. Harvánek 7.7.2022 6:00
|
|
|
D. Laurencikova 7.7.2022 18:06Nejde take o to, jestli partnerka chce? Nebo jsou to chlapi, kteri chodi na interupce? |
|
|
F. Žůrek 7.7.2022 2:21Život je neuvěřitelně složitý... Celibátu se již nevěří... Svatí jsou až po smrti. Zdař Bůh! |
|
|
J. Jurax 7.7.2022 1:58Ano. Příčinou je, že lidi souložejí. Pravím tedy nesouložmež a nebude následků ... :-) |
