19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

POLITIKA: Aféra Metnar

Další údajný plagiát, tentokrát ministra obrany Lubomíra Metnara, je komentován na idnes.cz jeho bývalou vedoucí práce Danou Foriškovou , místostarostkou za KDU-ČSL v obci Příbor.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Novák 26.7.2018 9:58

Re: Někdo rozpoutal hon na čarodějnice.

Ale on podle všeho zdroje uvedl. Nevyznačil přesně citáty v textu - a na to měla přijít jeho vedoucí. Na to nepotřebovala ani žádný protiplagiátorský progran, na to stačilo práci přečíst a upozornit "Citujete X.Y - nikde v textu nevidím, kde. A A.B, B.F, L.M. ani P.S.V.Z.! Chyba! Doplňte".

Vedoucí DP práce odpovídá za kvalitu stejně jako autor. Od toho je vedoucí. Můj vedoucí DP mě honil kvůli každému překlepu - a to se tenkrát DP psaly na mechanickém stroji.

Ta paní si akorát kryje záda a je to od ní ubožácké.

V. Novák 26.7.2018 9:52

Re: Je zcela jedno,

Uvést zdroje a nevyznačit citáty přímo v textu není plagiát, ale pochybení. Závažné, ale fotmální pochybení, které měla vytknout diplomantovi vedoucí DP. Na to tam je - ne proto, aby pobírala příplatky za "vedení DP", kterou nejspíš vůbec neviděla.

J. Ráž 26.7.2018 9:52

Re: Na medicíně se žádné diplomové práce nepíšou.

Je to logické, neb jenom tato jedna parta se prověřuje.

J. Ráž 26.7.2018 9:51

Někdo rozpoutal hon na čarodějnice.

Jestliže dnes nějaká vedoucí práce p.Metnara vytýká této jako nedostatek, že neuvedl v plné míře, od koho v práci citoval nebo odkud čerpal informace použité v práci, je to ubohá podpásovka a odhalení vlastní špatné práce. Prohřešky proti citační etice se řeší vždy buď v hodnocení práce nebo jedná-li se o hrubé porušení citační etiky, tak už v průběhu diskuzí vedoucího práce se studentem během jejího zpracování, se na to upozorní a nařídí doplnění.

V. Novák 26.7.2018 9:49

Re: Plagiát?

Přesně!

Každá DP je plná citací předchůdců. Metnar - podle toho, co bylo zveřejněno - zdroje uvedl, ale nevyznačil je i s odkazy přímo v textu. Což je pochybení, ne plagiát. A na opravu takových pochybení má každý diplomant vedoucího DP.

Když už si toho pochybení nevšimla vedoucí, měli si všimnout oponenti a autorovi to vytknout. Na neobhájení práce to není, ale na snížené hodnocení určitě.

J. Lepka 26.7.2018 9:15

Re: Je zcela jedno,

Teda, s takovýmhle názorem si koblížek nezasloužíte.

J. Lepka 26.7.2018 9:13

Re: Na medicíně se žádné diplomové práce nepíšou.

Pozoruhodné na tom je, že se tak stává zatím u jedné party.

J. Klepal 26.7.2018 9:13

Re: Na medicíně mají zatím stále laťku vysokou

Totéž jsem chtěl také doplnit. Jak chce někdo dělat teoretickou fyziku či elektroniku, když nemá důkladné znalosti z příslušných matematických oborů?

J. Lepka 26.7.2018 9:12

Re:

Bingo !

J. Lepka 26.7.2018 9:12

Jak jste objektivní, pane Bartoni.

Teda pro tu správnou stranu, pochopitelně.

J. Kavalír 26.7.2018 9:07

Plagiát?

Dle toho, co proběhlo tiskem, v podstatě nešlo o plagiát, ale o to, že práce ze seznamu použité literatury nebyly řádně citované v textu. Tuto chybu měla ovšem odhalit především paní "vedoucí" a nechat svého studenta, aby práci dopnil ještě před předložením k obhajobě. Asi ji ale ani nečetla a teď se z toho potřebuje vykroutit..

J. Vintr 26.7.2018 9:06

Re: Jestliže je téma diplomové práce pitomé

Já jsem studoval techniku a zadání mé diplomové práce bylo tak formální a stupidní, že nešlo udělat nic jiného než to opsat z jediného podkladu, který jsem měl k dispozici. Je pravda, že jsem to opisoval na psacím stroji a text jsem formálně upravil.

Myslím že podobné je zadání drtivé většiny závěrečných prací na většině škol. U takzvaně humanitních oborů to platí určitě stoprocentně. Kdo by si taky lámal každý rok hlavu s vymýšlením stovek origioriginálních a inspirativních zadání, která by vyžadovala aktivní přístup studenta. Jde jen o formalitu a dělat aféru z toho, jakým způsobem student tuhle formalitu splnil, je naprostý nesmysl. Chyba je v celém školském systému.

T. Kohout 26.7.2018 8:58

časy se mění

Dělnickým presidentům by jakákoli "vědecká práce" zabránila v kariéře.

J. Vintr 26.7.2018 8:49

Re: Na medicíně se žádné diplomové práce nepíšou.

V prvé řadě nejde o úroveň vysokoškoláků, ale o úroveň těch "humanitních oborů". Tyhle školy nevznikají proto, aby poskytovaly nějaké vzdělání (což z principu ani nemohou), ale proto, aby od státu tahaly peníze za studenty. Chyba je ve státní politice, která takovým "školám" dává akreditaci.

K. Janyška 26.7.2018 8:39

Jděte ho háje, vy pochope ANO.

Zločinoid ke zločincům... Dzp.

J. Novák 26.7.2018 8:33

Hlavní problém bude v tom, že mnoho nepotřebných oborů vzniklo především pro poliky a státní úředníky, aby splnili podmínku vzdělání a to i tehdy, pokud jde o 'hlupáky'.

B. Michal 26.7.2018 8:00

Re: Jestliže je téma diplomové práce pitomé

Ano.

A nejednu další jsem v životě viděl v různých rolích.

Jenže v technických oborech těch plagiátů moc není, protože jádrem diplomky je nějaké řešení, což pro plagiátorství netvoří vhodné podmínky. A taky to nejsou obory, kde by se takoví turbostudenti pokoušeli získat titul za nic. Než se ke státnicím dostanou, je tam příliš mnoho tvrdých překážek, které se nedají ošidit, zejména několik semestrů matematiky.

Pokud by k tomu přesto došlo, je u nás celkem jednoduché pravidlo: kárné řízení a při prokázání plagiátorství vyhazov ze studia.

O. Slejsarová 26.7.2018 6:46

Astone, je fakt potřeba na NP přetahovat každý blábol?

J. Pospíšil 26.7.2018 3:37

Na medicíně se žádné diplomové práce nepíšou.

Samozřejmě, že pravidla citování jsou zhruba stejná už drahně let. A samozřejmě, že vykrádání cizích textů je nepřijatelné.

Jo, a strašlivý pokles úrovně vysokoškoláků, zejména v humanitních oborech je taky špatně.

Gausova křivka se oblafnout nedá a polovina vysokoškolsky vzdělaných ročníků nemůže než dopadnout tím, že úroveň klesá.

Těch vzájemně propojených věcí, co jsou špatně je tolik, že celý systém začíná být špatný. Nahoru se dostávají lidé, kterým nezbývá než tento systém hájit, protože v dobrém by se nahoru nedostali. A oni to někde hluboko ví.

J. Vintr 26.7.2018 1:58

Re: Jestliže je téma diplomové práce pitomé

Vy jste nějakou diplomku psal?

B. Michal 26.7.2018 1:51

Re: Jestliže je téma diplomové práce pitomé

To je podobné, jako byste tvrdil, že když si někdo koupí nějakou zbytečnost, tak je jedno, jestli si peníze na ni vydělal nebo ukradl.

Opsaná diplomka znamená, že je autor podvodník.

B. Michal 26.7.2018 1:47

Je zcela jedno,

jaká je škola a jestli vedoucí práce nebo oponent mohli nebo nemohli plagiát odhalit.

Ale pachatelem podvodu je autor, který opisoval, ačkoliv na začátku práce čestně prohlásil, že to je jeho dílo a vše převzaté je řádně označeno jak citace.

Je to stejné, jako když někdo něco ukradne. Pachatelem je zloděj, a ne policajt, že ho při tom nepřistihl.

P. Han 26.7.2018 0:59

Na medicíně mají zatím stále laťku vysokou

"Na medicíně mají zatím stále laťku vysokou, vždyť k čemu by byl lékař, který se nenaučí anatomii. Ale jinak je to bída."

Nejen na medicíně. Technické nebo přírodovědné obory taky, jakož i třeba matfyz, farmacie atd. Všechno, kde je nutné něco skutečně znát a umět. Ne jen to okecat. Podobně umělecké školy, tam je zase nutné mít talent. Ale na všechno ostatní, kde se studuje jen proto, aby byl dotyčný držitelem "nějakého papíru", skutečně platí ten názor Václava Klause ml.

J. Vintr 26.7.2018 0:35

Jestliže je téma diplomové práce pitomé

a jestliže je pitomý obor který student "studuje" a jestliže je pitomá sama škola, pak čerta starého záleží na tom, jestli tu pitomou diplomovou práci student někde opsal, nebo jestli tu pitomost vypotil sám z vlastní hlavy.