22.1.2022 | Svátek má Slavomír


Diskuse k článku

POLEMIKA: Svobodně žít, ale také svobodně zemřít

Na serveru Neviditelný pes publikoval pan Tomáš Procházka článek s týmž názvem. Důvodem bylo nejspíše i to, že si eutanazii vzala jako jedno z témat i potápějící se sociální demokracie. Jak vidno, téma nebylo nijak nosné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Ś. Svobodová 15.10.2021 12:45

Nejsem lékař. Nevím jak mu mohu pomoci aby při tom netrpěl? Konec konců i řada sebevrahů končí dost nepěkně prostě proto, že to konají poprvé, že?

P. Vychodil 15.10.2021 15:04

to je totiž problém...

pistoli ti nikdo nepůjčí...

přes zábradlí mostu vám nikdo nepomůže...

dneska už vany jsou tak miniaturní, že se v nich neutopíte...

nějaký vhodný jed ? třeba na krysy ? a přitom doktoři disponují tolika smrtícími ingrediencemi...

no, zkuste si udělat rešerši, jak se úspěšně zabít...pokud jste třeba odkázán na lůžko a pomoc bližních, není to jednoduché, je to spíše nemožné...

I. Schlägel 15.10.2021 9:28

Je to složité téma. Nicméně v zemích bez oficiální formy euthanasie tato funguje neoficiálně v šedé zóně. V podstatě mimo jakoukoliv kontrolu, tudíž snadněji zneužitelná než ta oficiální s mnoha kontrolními mechanismy.

Ś. Svobodová 15.10.2021 11:41

Naprostá pravda. O co jiného se jedná v případech, kdy pacient je v konečné fázi rakoviny, má bolesti a utlumit je je možné leda zvyšováním morfinu, které nakonec vede k zástavě srdce?

J. Pavelka 15.10.2021 11:44

To je pravda, ale přesto je obava z toho, aby to bylo jaksi zoficializováno...

Ś. Svobodová 15.10.2021 11:54

Ta obava se mi zdá sice pochopitelná ale neracionální.

J. Nevrkla 15.10.2021 9:17

R^

M. Kanda 15.10.2021 9:11

I když uznávám, že euthanasie může mít v některých případech své opodstatnění, plošného zavedení bych se velmi obával. Pravděpodobnost zneužití v zemi, kde ani vláda nerespektuje zákony, téměř hraničí s jistotou.

Hospicové hnutí, založené paní doktorkou Svatošovou, považuji za výrazně lepší alternativu. Mimochodem, byl jsem kdysi pacientem této doktorky. Bylo to v době, kdy pracovala jako lékařka v pražském Dopravním podniku.

P. Dvořák 15.10.2021 9:32

" . . . v zemi, kde ani vláda nerespektuje zákony . . . " určitě nebude euthanasie jako jeden z hlavních problémů společnosti.

A dvě krátké otázky:

1) Kterou vládu máte na mysli? 2) Které zákony nerespektuje?

M. Kanda 15.10.2021 9:51

1) Právě nyní vládnoucí.

2) Ty, jejichž platnost zrušil soud.

P. Dvořák 15.10.2021 10:44

Cože jenom potvrzuje, co jsem napsal. Euthanasie určitě není jeden z hlavních problémů společnosti.

J. Pavelka 15.10.2021 11:43

No právě, tam kde jsou ve společnosti problémy tohoto typu, bych byl alespoň prozatím v této věci zastáncem statusu quo

R. Langer 15.10.2021 11:00

Co si jako představujete pod pojmem "plošné zavedení euthsnasie"? O to tady někdo usiluje? A na jaké ploše by to podle vás mělo probíhat? 8-o

Ś. Svobodová 15.10.2021 11:43

R^ ;-D

Ś. Svobodová 15.10.2021 12:02

Skoro každý starý člověk se kterým jsem na téma umírání mluvila, chtěl zemřít obklopen rodinou a ne zdravotnickým personálem. Hospic sice umožňuje přítomnost rodiny, ale upřímně - při dnešní zdravotní péči se ta "poslední hodinka" může táhnout týdny a rodina v hospicu žít nemůže. Málokomu se pak jeho poslední přání splní.

P. Vychodil 15.10.2021 15:58

no, já jsem si chtěl umřít v klidu a sám, bohužel mi nikdo nepůjčil pistoli, nekoupil jed na krysy, nikdo mě nedovezl na nuselský most...

tedy, protože jsem již umíral, prohlašuji, že nechci umírat v "kruhu rodiném"...prostě v době umírání nechci vedle sebe nikoho...tož asi nejsem ten správný umírající soudruh...

R. Langer 15.10.2021 18:34

Ale naopak, přesně obto byste mohl požádat.

Ś. Svobodová 15.10.2021 9:04

Lékařská věda docílila toho, že dokáže udržovat člověka naživu mnohem déle než kdysi, bez ohledu na kvalitu toho přežívání. Prodlužuje mu dobu utrpení. A když pacient žebrá o smrt, odmítá. To prostě není fér.

R. Langer 15.10.2021 11:02

Pokud je vůbec ještě schopen o tu smrt žebrat. :-(

J. Pavlik 15.10.2021 13:55

Moje kamaradka mi rikala, ze kdyz umirala jeji matka (celkem dlouho v nemocnici), ze ji nekolikrat prosila, at ji da injekci, at uz to skonci. A ona ji nemohla rict nic jineho, ze nemuze, at vydrzi. Co mela vydrzet? Ty nesnesitelne bolesti, ktere mela? Nebo to, ze ji doktori udrzovali pri zivote, aby si ty bolesti mohla uzivat co nejdele? Kdyz jsem videl jeji mrtvolu, myslel jsem, ze jsme vesli do spatnych dveri, ze je to nejaky chlap.

Nedavno jsem cetl o jednom clovekovi, ktery nekdy v roce 2000+neco dostal naprosto silenou davku radiace. Nikdo pred nim takovou davku nedostal. Drzeli ho pri zivote 60 dni. V dobe, kdy jeste mohl mluvit je prosil, at ho konecne nechaji umrit. Nekdy kolem dvacateho dne se mu zastavilo srdce, ale oni ho jeste ozivili, aby si to mohl uzit az do konce. Fotka, ktera u toho clanku byla, byla jen pro silne povahy. Ale doktori se muzou chlubit, jak dlouho ho jeste udrzeli pri "zivote".

R. Langer 15.10.2021 18:23

Já tyhle případy znám osobně, proto o tom mluvím. Několik! ;-€

J. Lukavsky 15.10.2021 7:50

"jako jedno z pravidel Přísahy" a bylo to souložení s otrokyněmi pacienta povinnost nebo zákaz? Ale vážně. Každý kdo musel asistovat někomu bližnímu při dlouhém umírání asi bude mít jiný názor nežli nezúčastněný. Ono stačí si promluvit se svojí babičkou která už nemůže skoro chodit, spát, jíst jí nechutná... a jenom čeká až si pro ní Pán Bůh pošle, a vyhlíží to s nadějí. Všechno se dá zneužít a všechno má chyby, i ta eutanázie. J.L. end

A. Ová 15.10.2021 8:38

Člověk zatím zřejmě nemá šanci se neinstitucionalizovat ani se odinstitucionalizovat ani na sklonku života a odejít v míru do tiché přírody, když je ještě při vědomí bez cizí (lékařské) pomoci, když by chtěl. Oficiálně. Nekomplikovaně. Takže otázka je vlastně postavena jen a pouze, zda uzákonit oficiálním institucím, vzít život i bez vědomí pacienta, neboť ten už jaksi přesluhuje. Tak tohle není eutanázie. Jejím diskutováním a uzákoněním by někdo jen rád něco vyřešil. Legislativně. Nelegitimně. Ovšem nechat se léčit do skonání...nechat smýkat sebou...nežijeme poněkud odtrženi od života?

Ś. Svobodová 15.10.2021 11:46

Kde jste vzala že by někdo chtěl brát život bez vědomí pacienta?

A. Ová 15.10.2021 12:32

...jinými slovy např. zvýsením dávek morfia, k čemuž pacient dá/nedá vědomý souhlas.... Tzn. eutanazie- institucionalizované ukonč. živ. s/bez vědomí pac. Šedá zóna viz. reakce- váš příspěvek výše- takže to uzákonit. Co je na tom nepoch.

Ś. Svobodová 15.10.2021 12:50

To je naprosté nepochopení. Euthanázie je usmrcení člověka na jeho vlastní žádost, písemně a před svědky. Existence šedé zóny je zapříčiněna právě tím, že tato možnost - smrt na vlastní žádost neexistuje.

R. Langer 15.10.2021 12:53

No, já jsem to pochopil tak, že paní Ová to právě chce legalizovat. Písemně, se svědky.

A. Ová 15.10.2021 13:02

Přesně, a písemně, před svědky a hlavně ne v nemocničním pokoji za plného osvětlení blikajících zářivek z rukou bílého pláště s rouškou přes obličej. Díky

A. Ová 15.10.2021 12:58

Tak krátce- všechno se ale zde v diskuzi objevilo od soudiskutujících, takže: dostatečný kontrolní mechanizmus a možnost zneužití.

J. Vintr 15.10.2021 1:09

Je tady ještě jeden aspekt, který ovšem asi nebude pro většinu lidí pochopitelný. Věřím v to, že jsme se nenarodili náhodou a že náš život má nějaký vyšší smysl, do kterého zřemě patří něco se v životě naučit. Ne ve smyslu vzdělávání, ale ve smyslu prožitků. Co když ten "nedůstojný závěr života" potřebujeme k tomu, abychom pokročili ve svém "učení" a když se předčasným odchodem ze světa tohoto prožitku zbavíme, budeme jej možná muset v dalším životě prožít znovu....