28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

POLEMIKA: Svoboda, tvoření a nepochopení

Spisovatel, dramatik, překladatel a publicista, pan Benjamin Kuras, vypálil na piráty druhou salvu a nezbývá nic jiného, než palbu opětovat. Piráti jsou mrchy houževnaté a nehodlají se jen tak vzdát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
I. Nápravníková 26.1.2012 9:28

.-))

Dobrý článek. Oceňuji hlavně slušnou odpověď na poněkud neslučný článek pana Kurase.

J. Boleslav 26.1.2012 17:26

Re: .-))

V čem prosím Vás spatřujete neslušnost článku p. Kurase? Mně naopak připadá velmi korektní, na rozdíl od článku p. Vilety.

P. Čása 26.1.2012 19:46

Re: .-))

A já se přidávám ... :-) :-)

http://blog.zarohem.cz/clanek.asp?cislo=2272

D. Švik 26.1.2012 9:04

Vtipně napsáno

Musím se smát, když si představím naprdnutého Kurase bránícího ty své "hodnoty", jak smolí další článek. Internet je naprosto výjimečný fenomén, přinášející absolutní svobodu. Vlády, mocní, byznysmeni se jí zatraceně bojí. Je jen otázkou času, kdy nás o ní připraví. V tomhle punktu sdílím Astonovo stanovisko /úvodník tuším z kraje týdne/, že dobro internetu /naprostá svoboda a dostupnost informací/ převažuje nad zlem /umenšený zisk "uměleckého" průmyslu/.

I. Schlägel 26.1.2012 10:46

Re: Vtipně napsáno

Nejde pouze o umělecký průmysl. Jde o krádeže duševního vlastnictví obecně. Pokud budu moci beztrestně stáhnout a v podstatě přeprodat Váš středněproudý hudební hit, podle stejného precedentu budu jednoho dne moci udělat to samé s Vaší aplikací pro mobilní telefony. Já budu spokojen se svým kontem a Vy budete jistě spokojen se svým altruismem, jakkoliv Vaše rodina doma čeká, až domů přinesete nějaký peníz za tu dřinu a čas, kterou jste obětoval při vymýšlení oné aplikace. Vsadím svůj krk proti Vašim zánovním, botám, že budete naprdnutější než pan Kuras. Nejdřív Vás ale někdo bude muset okrást, abyste si to uvědomil.

J. Schwarz 26.1.2012 11:30

Re: Vtipně napsáno

Váš "středněproudý hudební hit" vám dost vynese už tím, že ho budou opakovat v každém rádiu až do zblbnutí /jinak by nešlo o "hit"/. Je zcela zbytečné vydat ještě CD plné vaty za 550.- s tím jediným "středněproudým hitem". Vaši aplikaci pro mobilní telefony nikdo vysílat v rádiu nebude, takže to je jiná káva. Ale aplikace pro mobilní telefony stojí desetikoruny, proto nestojí za to pídit se po nějakých pirátských kopiích pokud existuje snadný způsob získat je za peníze.

J. Boleslav 26.1.2012 17:29

Re: Vtipně napsáno

P. Kuras nebrání žádně své hodnoty, brání obecně hodnoty resp. díla  vytvořená lidmi coby jejic autory a chráněné nějakými copyrigty před různými gaunery, kteří je chtějí zadarmo krást. Zda přess Internet nebo jinak, je přece vedlejší.

I. Schlägel 26.1.2012 8:01

Bingo!

Ten příměr s čínským výrobcem židlí, který návod na výrobu včetně designu okopíroval a dál prodává za nižší cenu bez toho, že by platil původnímu výrobci autorský poplatek, a že to nikoho ani nenapadne, že by ho měl platit, tak ten se Vám vážně povedl. Pro Vaši informaci, v civilizovaném světě se tyto poplatky platí, říká se jim třeba "licence", nebo "obchodní zastoupení", "frenšíza" apod. Jinak klasický čínský přístup Vámi zmíněný a propagovaný se správně jmenuje KRÁDEŽ!   A Váš vývod že "Duševní vlastnictví je umělý konstrukt, fakticky nic takového existovat nemůže." svědčí o Vaší touze o beztřídní společnosti nebo o Vaší blbosti, případně o obojím. Vy pochopíte, až Vám po legalizaci krádeží Vámi tak opovrhovaného duševního vlastnictví někdo v další fázi beztrestně sáhne na to Vaše vlastnictví hmotné. S pozdravem "Všechno je všech" a  "Čest práci". 

R. Langer 26.1.2012 8:57

Re: Bingo!

Je to marný, je to marný, je to...

I. Schlägel 26.1.2012 10:35

Re: Bingo!

Není, není, není...

J. Schwarz 26.1.2012 11:40

Re: Bingo!

Co to má společného s "beztřídní společností"? Zlodějna je,  pokud ten číňan na svou židli ještě lípne vaše logo, takže jeho šmejd si lidi spletou s vaším kvalitním výrobkem. Pokud si někdo z Burdy obšlehne střih a ušije si šatičky sám, ještě nic neukradl. A to ani tehdy ne, když takový výrobek prodá tetě. Já se spíš podivuju, jak je možné že spousta vědeckých článků je ke stažení pouze za peníze - když věda a školství jsou masivně podporovány  z veřejných zdrojů. Proč neexistuje  bezplatný portál s kvalitními učebnicemi ze všech možných oborů, aby lidi mohli studovat - mají-li zájem o vzdělání, samostatně a popřípadě konzultovat /za peníze/  odborníky formou internetového vzdělávání? To by byla podpora "společnosti vzdělání" či "informační společnosti" a ne podporovat instituce, které úspěšně předstírají službu veřejnosti a přitom jim jde jen o pohodlný život vlastních zaměstnanců.

I. Schlägel 26.1.2012 15:13

Re: Bingo!

A když ten Číňan na tu židli moje logo nepřilepí, tak už to krádež není? A co to je, prosím pěkně? Burda? střihy v tomto časopisu jsou/byly určeny "zdarma" pro široké použití čtenáři, kteří si také díky tomu koupili onen časopis, ovšem ZA PENÍZE. S těmi učebnicemi máte jistě dobrý nápad, ty ostatní příměry dle mého skromného názoru kulhají.

R. Langer 26.1.2012 15:19

Re: Bingo!

Kulhají stejně jako příměry s židlemi a domy... :-P

I. Schlägel 26.1.2012 16:08

Re: Bingo!

Tady kulhá kde co. A podstata je v riti.

M. Hoblík 26.1.2012 14:18

Re: Bingo!

Pitomec si nezaslouží ani tu čínskou židli!

R. Langer 26.1.2012 8:00

Tyhle argumenty

jsem tady uváděl včera v diskuzi, ale je to jako házet hrách na stěnu. Nikomu nevadí, že mafie si přisvojují něčí duševní vlastnictví po jeho smrti. Mafiím je potřeba platit, tak je to prý správné. Prý jinak by vám ukradli dům a židli, kdyby se mafiím neplatilo.

I. Schlägel 26.1.2012 8:05

Re: Tyhle argumenty

Nejde jenom o poplatky vybírané po smrti autora. Jde zásadně zejména o krádeže děl žijících autorů, kterým se dříve či později nevyplatí se svou prací živit, když je jejich dílo volně a zdarma k mání na netu. Toto je zase hrách na Vaši stěnu, jak vidno.

R. Langer 26.1.2012 8:46

Re: Tyhle argumenty

Tak znovu. Těm autorům, kterým se to nevyplatí, ať to nedělají. Co je na tom tak těžkého k pochopení? Hrách na stěnu. Ano.

J. Kočí 26.1.2012 9:36

Re: Tyhle argumenty

Teď jste udeřil hlavičkou. Jednou jsem napsal nějakou příručku pro nějaký program. Za půl roku jsem na nějaké výstavě šel ke konkurenčnímu stánku a ze zajímavsti začal číst příručku. Přišlo mi to hodně známý, až jsem zjistil, že prvních 5 stránek jsem napsal já. Nic jsem z toho nedělal, ale strávil jsem na tom nějaký čas a někomu jsem ho timpádem uspořil.  Už jsem neměl zájem něco psát.  To jen na ilustraci.

Myslím že díla se mají chránit, ale rozumně. Sám jste v nějakém příspěvku propagoval e-books. To ale je ochrana práv. Není to tak trochu v rozporu se zaměřením strany?

Na to, aby lidé tvořili, musejí být zaplaceni. Jinak se dostaví pravý opak, lidé přestanou tvořit a ad absurdum  nebude co krást (vrcholné stádium socialismu)

Řešení vidím v minimalizaci cen, maximální dostupnosti a otevřenost,i a identifikaci odběru.  Krádeže zmizí, protože bude daleko levnější si věc koupit. Takže pravý opak pirátsví, ale v souladu s principy kapitalismu snižování cen pomocí velkoprodukce.

I. Schlägel 26.1.2012 10:37

Re: Tyhle argumenty

Děkuji Vám za smysluplný příspěvek, uvedl jste jeden z mnoha bohužel velmi rozšířených příkladů ze života. Nejsem si jist, zda to pánovi postačí.

J. Schwarz 26.1.2012 11:54

Re: Tyhle argumenty

A není to trochu rozdíl, jestli jste svůj text našel u konkurence, která JEJ PRODÁVÁ a vám z toho nic nedala, nebo jestli bude volně někde na netu? Jó, pokud existuje deska za 550.- , někdo ji nakopíruje a bude nabízet za 70.- je zloděj. Ale ne pokud si poslechne písničku. Když mne zaujme recenze nějaké knížky a jdu si ji koupit , mám možnost si ji v klidu prolistovat a posoudit, stojí-li za to. Ani boty nekupuju tak, že bych si je vytáhl z regálu v zavřené krabici, zaplatil za ně 2000.- a až doma bych zjistil, že mi nepadnou a navíc jde o šunt, co se do měsíce rozpadne. Bez možnosti reklamace a vrácení peněz. Konečně, i kultura, nejen věda je masivně  dotována z veřejných peněz a "celebrity" rozhodně nenuzují, jakkoli jsou jejich filmy či "hity" masivně kopírovány. Co byste dělal, kdyby vznikla nějaká iniciativa sdílení knih, desk a filmů - jeden si koupí, po přečtení dá zdarma dál... Totéž s CD, pokud je netouží mít doma ve sbírce. Kamarádův synek  si svého času přivezl z ciziny na disku asi tisíc filmů a kolega zatoužil je shlédnout. Vždycky si jich před víkendem tak 10 zkopíroval - a v pondělí se chytal za hlavu, proč já vůl na to čuměl, absolutní ztráta času... Takové "umění" je spíš podobné pervitinu a autoři by zasloužili trest...

I. Schlägel 26.1.2012 13:44

Re: Tyhle argumenty

Pane Schwarzi, každý snese pro i proti stíhání pirátství na netu spoustu kvalitních i méně kvalitních argumentů. Já myslím, že jde o princip. Že krást se nemá ani v malém, protože při ignorování malých krádeží dojde časem zákonitě k těm velkým. Že je složité v tomto ohledu regulovat internet bez nebezpečí, že se natom přiživí i nepříjemná cenzura, to je jasná věc. Nechat to však být znamená zadělat si po několikáté na velký problém s morálkou obecně. Za socíku jsme jeli v systému "kdo nekrade, okrádá rodinu", měli jsme to za ta léta pěkně pod kůží a brali jsme to jako samozřejmou věc, která není v rozporu s morálkou. A vida, jak se nám tento náš pozitivní vztah k drobnému přikrádání zvrhl v devadesátých letech při transformaci majetku. A co se týká termínu "iniciativa ke sdílení knih, desek a filmů", problém dnešní doby je ten, že se tato činnost velmi zprofesionalizovala a slouží zásadně k výnosnému obchodu. Tak se ptám, co bude následovat "ke stažení" po éře hudby a filmů.

J. Schwarz 26.1.2012 22:25

Re: Tyhle argumenty

Pane Schlägeli, pokud si přečtete jakýkoli román popisující doby "gründerského kapitalismu" v USA - třeba i Jacka Londona - zjistíte, že velmi podobně se chovali i lidé, vychovaní v duchu čisté protestantské etiky... byla to prostě doba rozpadu právního řádu. Na divokém západě  se právo teprve konstituovalo, v postkomunistické ČSSR sice právo existovalo, dokonce byla deklarována  "kontinuita" práva - leč právě profesionální vykonavatelé práva byli komunistickým rozkladem nejvíc zasaženi. Jasné je,  že se zkusili napakovat ti s ostřejšími lokty a pružnými zásadami. Ale zkorumpovaní a bezcharakterní soudci, prokurátoři, policajti a vůbec většina těch, co měla co dělat s právem / všichni pečlivě vybraní KSČ / to "zvrhnutí" umožnila v ještě větší míře než bezpráví na divokém západě. Tam jste mohl na padoucha alespoň tasit kolty, aniž by vás šerif zezadu sejmul. Howgh.

I. Schlägel 26.1.2012 10:40

Re: Tyhle argumenty

Vy nechápete, že když se krádeže duševního vlastnictví zlegalizují, tak to ve finále nebude dělat nikdo, protože se tím neuživí? Nebo v tom "lepším" případě se podstatně zúží výběr? A proč, abychom umožnili amatérským stahovačům ušetřit dvacet korun a těm co to organizují vydělat bezpracně balík? To je fakt marný..

M. Hoblík 26.1.2012 14:20

Re: Tyhle argumenty

Zajímalo by mne. čím si ten pán Schlägel vydělává. Šacoval bych ho na funkcionáře OSA, případně jiné zlodějské organizace.

I. Schlägel 26.1.2012 15:01

Re: Tyhle argumenty

Špatný odhad, pane kolego. Snad někdy příště :-))))

I. Schlägel 26.1.2012 15:06

Re: Tyhle argumenty

Ještě malou poznámku, OSA je opravdu navíc a mám ji rovněž za zlodějskou organizaci. Správci stahovacích serverů užívající si své lopotně vydělané peníze však pro OSA nedělají, že ne. Ti pilně makaj jenom na sebe. Nebo je to jinak?

J. Boleslav 26.1.2012 16:45

Re: Tyhle argumenty

V řadě případů už ani moc nemakají, spíš si už jen vozí zadky v drahých Mercedesech za miliony, které umožnili ukrást jiným.

M. Košařová 26.1.2012 15:12

Re: Tyhle argumenty

Tak alespoň naznačte jaký je Váš obor.

I. Schlägel 26.1.2012 16:09

Re: Tyhle argumenty

Reality. Taky pěkná zlodějna, co? :-))