Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Skutečné konce šlechetných úmyslů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Milota 20.8.2012 19:29To Wag Beru na vědomí, že jste smazal můj příspěvek, ač dost dobře-ve svých skoro 80 letech-nechápu proč. Ujišťuji vás, že už nebudu na žádné příspěvky vašeho portálu reagovat. |
|
|
V. Novák 20.8.2012 15:04Máte pravdu, pane Vlku - a nemáte. Máte pravdu ve všem, co píšete o nacistech, holokaustu, sudetácích nebo Šináglovi. Z obzvláště odporrné považuji Šináglovo naprosté pominutí zavražděných lidických dětí. 81 lidických dětí bylo zavražděno stejně bezpečně a stejně bezohledně jako muži u Horákova statku - jen o něco později a "ekonomičtěji" v dušegubkach KZ Chelmno. Ovšem článek byl především o svobodě projevu. O tom, zda se má Aushwitzlüge soudně trestat nebo ne. Nevím, nelíbí se mi uzákonění jediného správného výkladu dějin. Historie je věda a ta musí podléhat přezkumu. Mnozí popírači se cítí a projevují jako morální vítězové, protože "jejich svoboda slova je omezena". Prakticky se nedá diskutovat o jejich (většinou blbých) argumentech. Ovšem platí-li zákaz popírání židovského holokaustu, měl by platit i zákaz popírání slovanského holokaustu. Slovanů, nejen Čechů, zahynulo víc, než evropských Židů. Přestože nešlo (dosud) o Endlösung... K tomu se mělo přikročit až po vyhrané válce, jak Heydrich sudetským Němcům, nespokojeným s mírným postupem proti Čechům slíbil. |
|
|
J. Jurax 20.8.2012 18:25Re: Máte pravdu, pane Vlku - a nemáte. Zákaz popírání slovanského holokaustu - co Vás to napadlo, nešťastníku, to by bylo ječení o svobodě slova, o svobodě vědeckého bádání - nějaký sudetský vědec stejně jednou vybádá, že občané Lidic ve skutečnosti spáchali hromadnou sebevraždu, jsouce k ní vyprovokováni perfidními židobolševickými agenty, a humanitní mise SS přišla už pozdě ... Historie je věda a musí podléhat přezkumu - to jistě, ale neměla by být účelově falšována, jak se děje na všech světa stranách - přečtěte si paměti Liny Heydrichové, jaký to byl ten její Reinhard lidumil ... |
|
|
V. Kusý 20.8.2012 12:37Logikou pana Vlka st.posuzováno, by pachatelé méně vražd měli být osvobozeni, na rozdíl od masových vrahů.Jen bych rád, kdyby stanovil hranici, od které je již vražda odpudivým činem a pod níž by byla činem bagatelním. |
|
|
V. Čech 20.8.2012 13:57Němec není Čech Musíte vše posuzovat ze správného třídního a národního hlediska. Tedy pokud jste opravdový Čech, jako např. soukmenovec Vlk či moje maličkost. Ze správného (to jest NAŠEHO) hlediska vražda na tyranu NENÍ zločinem. A takzvaní Sudeťáci - to přece byli tyrani VŠICHNI, bez rozdílu pohlaví, věku atd. Jinak řečeno: Když Němec zavraždí Čecha, jde o odporný zločin. Když Čech humánně vylikviduje Němce, jde o akt národní resp. třídní spravedlnosti. Vlasti zdar! |
|
S. Netzer 20.8.2012 15:32Re: Němec není Čech Tyrani byli především ti, o nichž Václav Kopecký prohlásil, že "bojovat proti antisemitismu neznamená připustit likvidaci národního a slovanského charakteru republiky." |
|
|
V. Čech 20.8.2012 15:50Re: Němec není Čech Ano, ti stojí za vším zlem. Ale my opravdoví Slovani je známe; dobře je známe nejpozději od chvíle, kdy v Moskvě byly zveřejněny protokoly z jejich pražské schůzky. Ne náhodou je libozvučné slovo "pogrom" slovem naším, slovanským. Ovšem náš Neruda je odhalil již dříve. Díky našemu pochopení situace jsme přeživší německojazyčné "české" sionisty humánně zařadili mezi Němce, během vyvrcholení tisíciletého očistného procesu. Co taky s nimi, že? V ČSR němčili, tak po osvobození Rudou armádou šli kam chtěli - s Němci do toho jejich Reichu. Samozřejmě - my nejsme žádní Němci, takže ČESKOJAZYČNÉ sionisty jsme nelikvidovali, s výjimkou členů Protistátního spikleneckého centra, a jiných podobných agentů kosmopolitismu, multikulti a globalizace. Ale to už je jiná radostná kapitola. Vlasti zdar! |
|
V. Vlk 20.8.2012 17:26Re: Němec není Čech Na výkřiky,jak opakuji staré názory Rudého práva a rádoby vtipné poznámky bych jen citoval z dnešní doby třeba pana Navaru: Nacismus je pro mě režim, který znamenal masové popravy tisíců lidí klečících u svých vlastnoručně vykopaných hromadných hrobů v Babím Jaru i jinde na obsazených východních územích, režim těch, kteří v rutinním provozu vhazovali plechovky s Cyklonem B lidem do plynových komor, .. Je to režim zla, které definuje-li se právě uvedenými jevy, nemůže být intelektualisticky relativizováno -. Režim, jehož ideologií byl krajní odpor k Židům,Cikánům a slovanským národům, naplňovaným cílem jejich fyzická likvidace. |
|
|
V. Vlk 20.8.2012 17:29Re: Němec není Čech Neonacista je člověk žijící dnes, 70 let po válce, který o popsaném nacistickém zlu dobře ví, a buď s nacismem vyslovuje souhlas verbálně, nebo se s ním identifikuje neverbálně či jinými nezaměnitelnými symboly. Vědomě a aktivně.Hhenleinovci ,tak jako dnešní zastánci neonacismu v období mezi dvěma světovými válkami tvrdili, že německá menšina v Československu byla šikanována českým šovinismem, požadovali územní autonomii, odstranění a náhradu "škod napáchaných na sudetských Němcích od roku 1918" a prezentovali obdiv k "německému světovému názoru". |
|
|
V. Čech 20.8.2012 18:27Re: Němec není Čech No moje řeč, drahý bratře, příteli, soudruhu a soukmenovče Vlku; MOJE ŘEČ! Stejně jako Čech není Němec a Slovan není Euroameričan, tak fašista NENÍ komunista. Na druhou stranu - Němec prostě JE A VŽDY BUDE fašista; s opravdu nepočetnými výjimkami. Proto si prostě NAVŽDY musíme dávat pozor na Němce-fašisty, proto prostě MUSÍME usilovat o co nejužší propojení všech nás opravdových Slovanů (Poláci jsou prachšpatní Slovani). Krásně to vše popsal vlastenec s.PhDr.J.Groušl,CSc. ve své knize "NĚMECKO - MY A NATO. Tato podnětná publikace prostě NESMÍ chybět v knihovničce ŽÁDNÉHO českého vlastence, stejně jako Tvoje knihy, drahý b.p.s.s.Vlku. Ano, my si musíme NAVŽDY připomínat naši národní pravdu: Všichni Němci se musejí DO KONCE NĚMECKÉHO NÁRODA stydět za Lidice a Osvětim, zatímco my Slovani se NEMUSÍME stydět za nic. Především ne za humánní vylikvidování německé fašistické menšiny v celé Západní Asii včetně naší vlasti. Nemusíme se stydět za naše budování našeho slovanského společenského řádu - vždyť díky socialismu jsme byli před Němci a ostatními Euroameričany ZCELA bezpeční, díky naší a Sovětské armádě, díky Varšavské smlouvě. Kéž se ty dny navrátí co nejrychleji - díky obnovenému socialismu zacpeme hubu všem těm šináglům a jiným podobných euroamerickým agentům, a posselty a jiné podobné humánně poženeme sviňským krokem přes Šumavu do Evropy. A pak opět bude tančit všude! Vlasti zdar! |
|
|
J. Jurax 20.8.2012 18:29Re: Němec není Čech Ale kuš, traktore ... |
|
|
V. Kusý 20.8.2012 18:31Re: Němec není Čech Ale nějak pomíjíte, že v komunistických lágrech byly praktikovány metody známé z koncentráků.Nechci relativizovat, ale pro Němce jsme byli nepřátelský živel, smějící se bestie.Pro příslušníka Waffen SS to bylo jednoduché, dvacet let vymývání mozků splnilo účel.Ale že TŘI ROKY po skončení války byli schopni čeští pohunci, mnohdy navrátivší se z KZ, na úrovni nacistů mlátit a "na útěku" střílet příslušníky vlastního národa, to jste nikdy nevysvětlil a vyhýbáte se tomu jak příslovečný čert kříži.A proto jsem Vás pasoval na šovinistu nejhrubšího ražení, v mých očích stejně odporného jako jsou ti, vůči kterým se tak horlivě vymezujete.Nacismus považuji za odporný a nelidský, ale sebereflexi za důležitou.Vy však nacismus a neonacismus používáte k nálepkování a dehonestaci těch, kdo s vámi nesouhlasí. |
|
|
V. Kusý 20.8.2012 18:32Re: Němec není Čech Aby nedošlo k omylu, toto je adresováno panu Vlkovi st. |
|
|
V. Čech 20.8.2012 19:02Re: Němec není Čech Přemýšlím, co zvládáte hůře, pane Kusý - psaní na počítači (stroji) nebo dějiny vlastního (?) národa. No dobře, nebudu si z Vás dělat legraci - vždyť já také nejsem příliš mlád. Ale dovedu si přiznat chyby. Například jedna z našich největších chyb bylo přílišné zdůrazňování role Strany na přechodu naší vlasti k socialismu, a s tím spojené bagatelizování role pres.Beneše i ostatních nekomunistických politiků. Takže dnes si lidé Vašeho typu neuvědomují, že CELÝ proces našeho přechodu od vykořisťovatelského evropského systému k našemu slovanskému socialistickému byl PLYNULÝ, že začal již v r.1918 prvním znárodněním. Že ROZHODUJÍCÍ vítězství bylo vybojováno v červenci 1947, že Vítězný Únor bylo jen jakési dočištění území od zbytků poraženého nepřítele. Že Němci a ostatní Euroameričani jsou stejnými nepřáteli našeho lidu jako vykořisťovatelé, křesťani, sionisti a jiní podobní. A teď, pane Kusý, se společně pokusíme o zlepšení: Prosím, dělejte mezery mezi větami. K psaní "mezer" slouží taková dlouhá klávesa dole, pod klávesami s písmeny. Mezery ve vzdělání si zkuste doplnit sám. Přeji Vám mnoho úspěchů. Vlasti zdar! |
|
|
V. Kusý 20.8.2012 19:21Re: Němec není Čech Děkuji Vám za poučení.Já sám jse zvyklý číst i dopisy na nelinkovaném papíře a sám na něm umím psát.Vzhledem k tomu, že mé vyšší vzdělání nebylo v zájmu pracujícího lidu a ohrožovalo budování socialismu, budiž mi, prosím, odpuštěno.Ad, vlastní národ.V tomto bodě bohužel nejsem schopen (díky nedostatečnému vzdělání) orientace.Jsem totiž typickým dítětem R-U monarchie, takže mé národnostní zařazení je z tohoto důvodu víc, než nejasné.Možná proto jsem prost všech kladných vlastností typického Čecha, totiž smyslu pro pořádek, přesnosti, hraničící s puntičkářství, neochvějné věrnosti přísaze a.t.d.Doufám, že co pravý Čech, věren tolerantní a velkorysé povaze mi odpouštíte i to nepoužívání té dlouhé klávesy pod písmeny.A zcela na konec, kdybyste četl všechny moje příspěvky, věděl byste, že za začátek konce považuji rozpad monarchie.Takže až tak originální Vaše myšlenkové pochody nejsou. |
|
|
V. Čech 20.8.2012 19:36Re: Němec není Čech Nečiním si nárok na originalitu. Lenin mne chraň před originalitou! Nejlépe je mi mezi svými, v moderním národním kroji - v mé milované šedé uniformě prostého člena Lidových milic. Nicméně: Ta klávesa dole dělá mezery, a taková ta klávesa tvaru tlustého "L" vpravo, označená zalomenou šipkou, dělá odstavce. Za starého špatného mocnářství učili zlí kantoři (s rákoskou!) i ty nejprostší děti psát KRASOPISNĚ. Takže, pokud na ty děsné doby pohlížíte jako na poslední hezké časy, tak se dle toho chovejte - alespoň v úpravě textu. Vlasti zdar! |
|
|
V. Kusý 20.8.2012 21:23Re: Němec není Čech Což takhle něco k věci, nebylo by? Ad krasopis, můj rukopis Vám není znám, vnější úprava písemné práce sice není po formální stránce vzorná, postrádá však gramatických chyb.Zato Vaše "ironie" se (alespoň v mém případě) míjí účinkem. |
|
|
V. Kusý 21.8.2012 14:23Re: Němec není Čech Nuže, vzorný Čechu, i Vy mlčíte, nebo opravdu nemáte nic k věci? |
|
|
M. Koutný 20.8.2012 21:08Re: Němec není Čech Nikoliv, omyl. Naopak Hitler se při budování koncentráků inspiroval Stalinskými gulagy. |
|
|
V. Kusý 20.8.2012 21:16Re: Němec není Čech Jistě, já jsem však chtěl ukázat na nelidskost těch, kteří sami koncentráky okusili a přesto razili stejné praktiky.Že nacisté byli učenlivými žáky komunistů se dnes obecně ví, ale pan Vlk se v tomto směru "oděl v roucho pohrdavého mlčení".To, co jeho vývody činí nevěrohodnými, je selektivní slepota a hluchota. |
|
|
V. Vlk 20.8.2012 22:14Re: Němec není Čech No, protože jsem znal a znám vězně jak nacistických táborů tak československých komunistických lágrů, dovolím si nesouhlasit. Možná že o tom něco napíšu. Ale typické je ,že dle pamětníků když si vězni v lágrech na uranu stěžovali, že je to jako za nacismu, tak jim vězni, co zažili jak nejprve nacistické tak později komunistické lágry říkali: Co to kecáte? Tady nás nějaký bachař nemůže jen tak z rozmaru každý den zastřelit a dostáváte žrádlo 3x denně.. No vy asi nevíte ani o jedněch ani o druhých lágrech vůbec nic. Tím komunistické vrahy neomlouvám, jen se snažím vysvětlit. No, možná to bude stát za článek či více. Díky za nápad. |
|
|
J. Němec 21.8.2012 12:49Re: Němec není Čech Je dost případů,kdy člověk přežil nacistické lágry,ale komunistické nikoli. Třeba letec Josef Bryks. |
|
|
V. Kusý 21.8.2012 14:21Re: Němec není Čech Však to byl také jediný rozdíl.Pokud to ovšem má sloužit jako omluva pro český bachaře a estébáky, tak před Vašimi myšlenkovými veletoči nemohu nežli smeknout.Holt to nebyli Němci, nebo pfujtajfl, Sudeťáci,ta facka od krajana přecejen tak nebolí. |
|
|
M. Koutný 20.8.2012 11:47Vlku, Vlku jako už nejednou pletete hrušky s jablky. Vámi kritizovaný článek prvořadě vůbec není o sudetských Němcích, ale o svobodě slova. A ta buď je, nebo není, jako třeba u nás. |
|
|
J. Jurax 20.8.2012 18:28Re: Vlku, Vlku Se svobodou slova je to jako s každou svobodou - končí tam, kde začíná jiná svoboda. A spor táhnoucí se věky je o tom, kde je ta hranice mezi svobodami ... |
|
|
J. Vintr 20.8.2012 11:12Nechápu, proč tolik lidí tak zavile obhajuje ostudnou kapitolu našich dějin, jakou nepochybně byla celá záležitost s okradením a vyhnáním našich občanů, kteří udělali tu "hloupost", že si ve sčítání lidu ve dvacátých letech minulého století uvedli do kolonky národnost slovo "německá" nebo "maďarská" (viz slavné Benešovy dekrety). Ano, to byl ten zločin, který postačoval, aby byl člověk zbaven veškerého majetku bez ohledu na to, jak ho nabyl, a aby byl vystaven týrání, ponižování a nakonec odvezení v dobytčáku do neznáma pryč z rodné země (pokud neměl tu smůlu, že nepřežil "spravedlivou odplatu" od svých bývalých spoluobčanů české národnosti). Z tohoto "zločinu" bylo možno se vykoupit pouze aktivní odbojovou činností v době okupace - což ovšem museli milostivě uznat samozvaní soudci z řad českých mstitelů (kteří se většinou už třásli, až si rozdělí majetek "potrestaných"). Chápal bych, kdyby tyto zločiny obhajovali jejich pachatelé, ale nechápu, proč se k nim hrdě hlásí i generace lidí, kteří v té době většinou ještě ani nebyli na světě. |
|
|
L. Severa 20.8.2012 13:34Re: Nechápu, proč tolik lidí Pane Vintře, odsunuti nebyli ti, kteří, jak uvádíte, se hlásili ve dvacátých létech k německé národnosti. Podstatná doba nastala po příchodu Němců. Znám několik lidí, kteří se tehdy, ač německé národnosti, hlásili k národnosti české, protože nesouhlasili s Hitlerem. Dokonce dva moji známí se hlásili k české národnosti ačkoliv pocházeli z německé rodiny a jejich rodiče pak byli po válce odsunuti. U těch hochů to nebyl úhybný manévr před narukováním, ale své vykonal Sokol a čeští přátelé. Za Protektorátu se, bohužel, také řada Čechů "dala k Němcům", jak se tehdy říkalo. |
|
|
J. Vintr 20.8.2012 18:04Re: Nechápu, proč tolik lidí A co dekret 12/1945 Sb. částka: 7, §2, odst 1)? Samotné vyvezení těchto lidí (kteří byli podle těchto kritérií zbaveni československého občanství) už si ten křivák Beneš ani netroufl řešit nějakým konkrétním zákonem a proběhlo tak nějak spontánně |
|
|
P. Schuh 20.8.2012 10:06Z vyprávění Moje babi žila v sudetech za války. No měla smůlu, ale na sudeťáka antifašistu nenarazila (všichni chtěli do říše). Je dobře, že je odsunuli, protože to zabránilo daleko větším masakrům, které by nastaly, až by se babi mstila za to, co jim ti "hodní" sudeťáci za války dělali (ikdyž jak jsem znal babi možná by jim i odpustila....). |
|
|
P. Lenc 20.8.2012 9:31Ona, vážení diskutující byla tragedie odsun Němců ze Sudet.Ale ještě větší tragedie bylo chování a poté činy těchto občanů během války.Pokud chce někdo z vás toto popírat, tak v tom případě je totální historický negramota.Jsou názory pana Vlka,se kterými nemohu souhlasit,ale co se týče počtů obětí, tam je naprosto fundovaný.Mimochodem, pocházím z česko-německé rodiny a něco málo o českých Němcích a odsunu vím.Proč píši o tragédii?Během odsunu odešlo mnoho českých Němců, kteří byli loajální a byli obětí nacismu tak jako Češi.Bohužel, ta doba byla taková. |
