Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Podle ovoce jejich poznáte je…
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 6.3.2013 14:48Ještě že autor není hnidopich Pro slušného člověka mělo studium práv "okupací" skončit (slušný člověk ho za totality ani nezačal). Mnoho lidí z tohoto důvodu nešlo studovat dokonce ani filozofii. Pozn: To, že se při decimování národa používá "salámová taktika" by snad tak skvěle vzdělaný autor mohl vědět (bylo to velice různé místně i časově a třeba i ta jeho paměť je Freudovsky děravá). |
|
|
J. Kanioková 5.3.2013 10:42:( No, hlavně že se neudávíte svou nenávistí k prézovi. Když jste tak ochotně spolupracoval na senátorské velezrádné žalobě.. |
|
A. Richter 4.3.2013 21:20asi to byla sranda Za mnou přišel začátkem prosince 1969 soused z koleje, takto předseda výboru fakultní KSČ a řekl mi:"Vyučující jsme už vyhodili, v lednu začneme studenty. Už jsme dostali seznam, koho vyhodit. Ty jsi hned mezi prvníma. Když tě vyhodíme, budeš mít kádrovou šmouhu. Ale když ukončíš studium bez udání důvodů, budeš jako lilie." Poradil jsem se s otcem, vyakčněným 5.3.1948 a ukončil studium. Kolega, který se mnou v době listopadových stávek (1968) obcházel střední školy to neudělal. Vykopli ho, šel na vojnu a když dostal na první stráž ostré, tak se zastřelil. Jó, jsou to paradoxy. Komunisti chtěli vždy pro lidi to nejlepší, zvlášť pro sebe. A když se kácí les, padají třísky! Autore, tleskám! .... *8-D |
|
|
P. Vaníček 4.3.2013 16:28Hulík, ale Voni jsou tak chytrej a objektivní,že to chytá za srdce! |
|
V. Venc 4.3.2013 15:12Hulí- ¨Vlk Autor M. Hulík ve svém polemického článku “Podle ovoce jejich poznáte je” vytáhl do ideologického souboje s článkem V. Vlka “Klause měli uškrtit hned v kolébce”. Na rozdíl od autora si nemyslím, že Vlkův článek měl podrobně kádrovat politické city studentky E. Wagnerové, které jistě nemohly být nijak protirežimní, a že je vcelku jedno, jaké tehdy byly. Důležité je jenom to, jaké názory na našeho prezidenta má paní senátorka a jejich 27 kolegů dnes. Když si tuto situaci osvětlíme nadpisem Hulíkova článku „Podle ovoce jejich poznáte je” tak je zřetelné, že V. Vlk má plnou pravdu, když ve své článku říká: “To, co předvádějí "havlisté" v poslední době, je neomaleným útokem na ty zbytky demokracie, které ještě máme, je to vyvolávání džinů z láhví, na které pak nemáme žádný vliv, a kteří pak sežerou své vyvolavače jako první.“ |
|
|
M. Hoblík 4.3.2013 14:31Vlka se musí bát všechny ovečky! Jinak by nám zdivočely. Vlk není žádný výjímečný funkcionář katolické nadcírkve, mlží a mlží; to aby nebylo vidět toho pravého hříšníka. |
|
|
A. Nováček 4.3.2013 14:17Podle ovoce jejich poznáte je. Vlk je karikatura novináře. |
|
|
D. Nowodny 4.3.2013 13:13Ach ach všichni ti študenti byli samí antikomunisti, proto máme dneska tolik pravnické spravedlnosti! |
|
V. Křepelka 4.3.2013 12:21Velezrada to samozřejmě není; je to prasárna! Nejsem právník, ale dovolím si malý exkurs do této oblasti: To co spáchal Václav Klaus pochopitelně velezrada není, pouze je to prasárna či nemravnost, zejména tedy článek 2 s abolicí. Je to výsměch všem policistům, státním zástupcům i soudcům a v neposlední řadě stovkám a tisícům poškozených. VK ovšem nikdy za celých dvacet let korupčníky a gaunery nepojmenoval, dokonce je adoroval a na rozdíl od Miloše Zemana to, jak se mýlil v politice nikdy nepřipustil. Za všechno připomenu pouze šikovné kluky z Motoinvestu či původce Harvardských fondů. Toto ovšem nejsou právní pojmy. President pochopitelně jinak než přes velezradu postižen být nemůže, takže toto je jediná cesta. Toto je široké veřejností stále dlužen, takže tento postup je jedinou možnou zábranou zametení pod koberec. |
|
J. Ryba 4.3.2013 13:31Re: Velezrada to samozřejmě není; je to prasárna! ...a co je několikaleté nerespektování výroku ÚS? Nebo NSS? |
|
|
B. Rybák 6.3.2013 15:52Re: Velezrada to samozřejmě není; je to prasárna! Máte asi na mysli neuvěřitelný výrok ÚS, že Lisabonská smlouva je v souladu s naší ústavou!!! Nebo tu neuvěřitelnou protiústavní (soudcokratickou) aroganci postkomunistických soudců NSS, s níž chtěli prezidenta přinutit aby soudcem jmenoval jejich "kamarádíčky"? Podle naší ústavy prezident není z výkonu své funkce (nikomu) odpovědný!!! Vlastizrada je podle platného zákona 182 o ústavním soudu definována: "Velezradou pro účely tohoto zákona rozumí se jednání prezidenta republiky směřující proti svrchovanosti a celistvosti republiky, jakož i proti jejímu demokratickému řádu". Nepředstírejte, že nevíte co to o tvůrcích obžaloby prezidenta vypovídá!!! |
|
|
V. Křepelka 4.3.2013 12:13Kolega postižen byl, ale dostudovali všichni. Jeden můj stejně starý, ale o rok výše studující kolega, který přišel na fakultu z Vítkovických železáren (kde se musel vyučit, protože stejně jako v mém případě se kvůli otci nesměl dostat na školu přímočaře) jako člen KSČ. Před rokem 1968 byl předsedou ČSM a ve svém pátém ročníku se ujal pro svoje charisma role předsedy stávkového výboru při známé listopadové studentské stávce. Využil doznívající atmosféry skomírajícího pražského jara, dokázal si odložit nástup do armády o rok a strávil rok 1969/70 v USA na studijním pobytu. Na rozdíl od mnoha jiných se ale vrátil a za odměnu byl vyloučen z KSČ. Nesměl nikam na západ, hotovou disertaci měl u ledu snad 15 let, než se ji podařilo těsně před rokem 89 protlačit. Musím ještě dodat, že několik kolegů bylo při brněnských protiokupačních protestech 21. srpna 1969 dokonce zadrženo, v bohunické věznici i mláceno, ale v dostudování jim zabráněno nebylo. |
|
|
V. Křepelka 4.3.2013 12:09Nikomu jsem přitakávat okupaci nemusel. Studoval jsem tehdejší elektrofakultu brněnského VUT v letech 1965 – 1970. V prvním semestru jsme měli mít na zápočet Úvod do studia marxismu-leninismu. Dotyčný to sice odpřednášel za takřka nulového zájmu drtivou většinou nepřítomných posluchačů, ale potom byla povinnost zápočtu zrušena. Ve druhém ročníku jsme absolvovali dvousemestrovou marxistickou filozofii. V ročníku třetím za plného rozpuku pražského jara jsme měli politickou ekonomii, kterou jsem absolvoval u tehdejšího doc. Ruska, pozdějšího disidenta, vězně a po emigraci profesora Susqueanna University (snad jsem to napsal dobře). A náplň byla skvělá, samozřejmě poplatná době a osobnosti přednášejícího. Zřejmě jsme byli jediným ročníkem, který se vyhnul vědeckému komunismu – na podzim 68 nám naordinovali něco pod názvem Teorie politiky a v letním semestru na jaře 1969 jsme měli předmět sociologie podniku. Přednášející se vyslovoval tak protikomunisticky – asi věděl, že už to má spočítané. V pátém ročníku nám naordinovali jakýsi seminář pod názvem Aktuální problémy socialismu, zápočty ovšem rozdal dotyčný zadarmo s dovětkem, že to stačilo, že jako studenti před absolutoriem máme jiné starosti a abychom nebyli pomýlení. Nikdy jsem nebyl prověřován, protože můj první zaměstnavatel Montážní podnik spojů Praha, závod 04 tehdy ještě Gottwaldov – Louky měl prověrky již za sebou a pokud se týká mé osoby, nikdy jsem nebyl nucen přitakávat a souhlasit se sovětskou okupací. Když se na to dotazovali z armády, ve které jsem si svůj rok absolventa odsloužil v roce 1971/2, tak z podniku došla alibistická odpověď, že o mých postojích z krizových let nic nevědí, protože jsem studoval na VUT. |
|
V. Vlk 4.3.2013 11:19vytěsňování vzpomínek je jednou z doložených skutečností. Zvláště,když by si dotyční museli přiznat, že jaksi si museli "omočit" a souhlasit s linií strany a vlády. Jinak by bez schválení Strany nikdo nikdy nic nevystudoval. Zvláště v době,kdy Strana rozhodla, že je nutno bojovat proti kontrarevoluci. Nejméně bylo nutno „držet hubu a krok“a skládat zkoušky postavené tak,aby bylo jasné, že mladý soudruh není kontrarevolucionář. Jistě že na různých fakultách to bylo jiné , na technických se z toho dalo vykecat a vykroutit .Ovšem na tvrdě sledovaných fakultách jako byla právnická a nebo filosofická, tam se vykroutit nedalo. Ani náhodou! A je úplně jedno, zda dotyčný musel při zkoušce z dělnického hnutí velebit SSSR a Marxe a nebo na zkoušce z marxismu hlásal, že komunismus je jedinou budoucností lidstva. Můžete si sami lhát do kapsy, fakta vás usvědčí. A na margo nejvetších křiklounů jak si vymýšlím, stará pravda praví: potrefená husa nejvíc kejhá, že soudruzi |
|
|
J. Ryba 4.3.2013 13:34Re: vytěsňování vzpomínek vy bezcharakterní Vlku prolhaný, jak a čím dokážete vaše tvrzení o Wagnerové, že musela souhlasit se vstupem? |
|
|
J. Navrátil 4.3.2013 21:27Re: vytěsňování vzpomínek Prověrky se podle mého názoru (i praktické zkušenosti) týkaly pouze členů KSČ. Kdo sice souhlasil se "vstupem" vojsk, ale dál se nehodlal aktivně podílet na novém politickém kurzu byl obvykle tzv. "vyškrtnut" z členství v KSČ. Tento tzv. kádrový prohřešek obvykle neznamenal nějaký významný osobní resp. pracovní postih. Horší to bylo s těmi, kteří při prověrkách projevili aktivní nesouhlas se "vstupem spřátelených vojsk" a tak se postavili proti novému politickému kurzu. Ti pak samozřejmě nemohli zastávat vedoucí místa a ostatně měli problémy získat jakékoliv zaměstnání. Hodně ovšem záleželo na kádrových referentech na podnicích takže situace nebyla všude stejná. Tšchto lidí bylo asi 200000. |
|
S. Netzer 4.3.2013 9:41Vlk st. je chronický lhář a pábitel. |
|
|
J. Ryba 4.3.2013 21:00Re: Vlk st. Hyde Park: Jan Kudrna - "každý z bodů je žalovatelný, v souhrnu ty žalované důvody naplňují jednání proti demokratickému řádu země " !!!! Názoru tohoto právníka se dovolávala pí Kanioková :-))))): |
|
|
J. Ryba 4.3.2013 8:49až v "zahraničí známá" aktivistka - vystudovala práva na Universitě Karlově v letech 1969-1974. To znamená, že aby dostudovala, musela projít tzv. prověrkami nařízenými KSČ. omluví se Vlk nebo se neomluví? Tipněte si... |
|
|
J. Mannheim 4.3.2013 11:55Re: až v "zahraničí známá" aktivistka - vystudovala práva na Universitě Karlově v letech 1969-1974. To znamená, že aby dostudovala, musela projít tzv. prověrkami nařízenými KSČ. neomluví, v tom jsou si klausofilové velmi podobní - víceméně kopírují své zlaté tele |
|
|
T. Kočí 4.3.2013 8:48Podle ovoce jejich poznáte je Situace na VŠ v letech 68-74 je popsána přesně.Teprve koncem studia se pomalu oživovaly zrušené předměty typu marx-leninismus, ale byla to dokonalá fraška-na ČVUT. Koncem semestru jsem přijel na Strahov,že si sbalím.Příští den byla zkouška z něčeho takového.Po obědě jsme dali nohejbálek a večer bylo v plánu studium.Leč přišli kolegové."Honem na Karlák, zkouší Dr.Hulešová, je skvělá".Byla.Honem umýt. Na cestu pár taháků od spolubydlícího Orosze.A honem tam. Paní Dr. nás už nechtěla vzít,že má plno.Nakonec jsme ji uprosili.Věděli jsme proč.Přes naše naprosto idiotské odpovědi nám to napsala.Mně taháky moc nepomohly.Jak tušíte, Orosz je Maďar a jeho taháky,které mně tak bratrsky poskytl byly v maďarštině.Zdravím je oba.Omlouvám se za odlehčení. |
|
|
P. Čulík 4.3.2013 8:31Amnestie vylila vaničku i s dítětem a žaloba na VK je ne 2 věci: na efekt a na prd. Poslouchal jsem pana Dienstbiera a ač několikrát dotázán, neodpověděl na zásadní věc: proč nepodali na VK žalobu už dávno, např. při zdržování Lisabonské smlouvy a proč pokud jim tak jde o definování pravomocí prezidenta, nepožádají ústavní soud jednoduše o výklad a rovnou křičí o velezradě. Na druhou stranu by se V.K. už také jednou mohl pochlapit a přiznat, že se mu ne vždy všechno úplně povede. A pokud jde o podmínky na vysokých školách po 68mém, studoval jsem ČVUT a tam nic takového nebylo a kamarádi na humanitních školách to také nelíčili jako pan Vlk. Postupně se zaváděly kraviny jako MDH (mezinárodní dějiny dělnického hnutí), pak se z toho i státnicovalo, postupně už byl kde-kdo v SSM, ten Leninský svaz nějak vyšuměl do ztracena. A na vstup spřátelených armád se mne nikdy nikdo neptal, ani na formálním pohovoru na vojenské katedře, kam si nás několik podle abecedy pozvali, slušně se např.zeptali, jestli přece jen nechci do SSM, řekl jsem že ne, poslali mne alespoň k holiči, to s tím asi nesouviselo, stejně bych do týdne musel a tím to skončilo:-) |
|
|
J. Ryba 4.3.2013 8:14pan Vlk je obyčejný Sedmilhář a tam kde mu lži nestačí, následuje jímavá historka o opohnutém osudu otce bolševika. Ni slza však neukápne... |
|
|
J. Ryba 4.3.2013 8:16Re: pan Vlk je obyčejný Sedmilhář a tam kde mu lži nestačí, následuje jímavá historka o opohnutém osudu otce bolševika. Ni slza však neukápne...a co si dovolil za prasárnu vůči Wagnerové, to je chucpe E. Wagnerová: Autor: J. Ryba Datum: 27.02.2013 10:23 Rozhodující v jejím životě byl rok jejího narození (1948), kdy se o příští život její rodiny v Kladně začal starat Klement Gottwald. Také padesátá léta, kdy se strýc Elišky, bratr jejího otce – právník, stal politickým vězněm v Jáchymově. Jeho neteř, výborná žákyně, se nedostala na vybranou střední školu a následně pracovala v těžkém a nebezpečném provozu kladenských hutí. Režimu se však podařilo Elišku v hutích ohněm natolik zocelit, že nakonec v uvolněné atmosféře konce šedesátých let vystudovala práva, i když v Praze, kde žila se svým prvním manželem – advokátem, v nastupujícím normalizačním období již pracovat jako advokátka nemohla a dojížděla denně do severočeských Loun. Až od roku 1978 působila v advokátní poradně v Kladně. Rudé prapory a ruští vojáci, zbabělá politická normalizace, beznaděj a snad i fronty na toaletní papír, to vše a další se poskládalo v rozhodnutí, odejít v roce 1982 do německého exilu. Sedm let žila v Mnichově a pracovala jako novinářka pro Rádio Svobodná Evropa a pro exilový tisk a navíc vykonávala praxi poradkyně pro československé právo. V roce 1988 seznámil Karel Kryl Elišku s exilovým novinářem Arnoštem Wagnerem, který v Kanadě vedl exilové československé televizní vysílání a byl členem redakční rady Škvoreckého časopisu Západ. V půli roku 1989 odjela za svým budoucím manželem do kanadské Ottawy. „Arnošt, to bylo nejšťastnější rozhodnutí v mém životě“, říká po 23 letech. |
|
|
Z. Rychlý 4.3.2013 6:55U pana Vlka převládly emoce nad rozumem. Zřejmě zklamání fanouška nad hrou oblíbence bylo příčinou propuknutí vášní. Nějakou oběť si vztek musel najít a E.Wágnerová se zdála býti vhodnou obětí. Jestliže amnestie byla hloupostí, pak žaloba je ještě větší. Dalo se to přejít stejně, jako jsme museli překonat hloupou amnestii VH. Těmi politickými hrátkami se jen dále zastírá skutečný záměr amnestie, Ovšem co jím bylo ? Humánní akt ? Nenechte se vysmát. Výchovná facka justici ? Ta by měla smysl někde uprostřed panování. Od člověka, který nejmenoval soudce, protože si dovolil s j.J. nesouhlasit, je takové očekávání bláhové. Pokud amnestie vychovává, pak po Havlově amnestii by už měla být justice vzorná. Teatrální prásknutí dveřmi ? Jiný způsob Havlova Odcházení ? No, nevylučoval bych to - sice stárne, ale na šachistu a manipulátora VK mi to nesedí. Co ještě zbývá ? Snad vytvoření několika vděčných sponzorů knihovny VK. Čert a VK ví. |
|
|
Z. Rychlý 4.3.2013 6:20Mašíbl je zkratka ze spojení MAgoři, ŠÍlenci a BLázni. |
|
|
Ž. Halabudová 4.3.2013 5:44Pro některé. Pro některé je jakákoliv argumentace nepřijatelná.Jak říká klasik - Je to marný,je to marný,je to marný. |
|
|
J. Lufinka 4.3.2013 1:32Poznámka pro autora článku. Nevím co je Vám divné na označení Matouš 7? Jedná se o " Evangelium podle Matouše" a o celou jeho 7 kapitolu. To přece musí být jasné každému kdo si v Bibli alespoň párkrát zalistoval. |
|
|
P. Pavlovský 4.3.2013 1:10Na podzim 1967 jsem i já, jako četrstvý 23 letý maturant na Večrní střední škole pro praující, zahájil studium. Na FFUK. Ani já jsem se s žádnými prověrkami ani politickou diskriminací studentů nesetkal. Vyloučení z KSČ ovšem šli k lopatě a vyškrtnutí do kouta. (Nestraníci mezi pedagogy téměř nebyli.) |
|
|
V. Vlk 4.3.2013 0:46Mea culpa, mea maxima culpa ti vyloučení se týkají období po roce 1948 -jsem osel, že mne to hned nenapadlo, když jsme to zbrkle citoval. Veškeré kvaltování toliko.... Počet vyloučených a neprověřených studentů z dob normalizace je stále ukrytý v archivech a není přístupný .Sorry. |
